"Русские куртки" в Алжире
Aug. 14th, 2012 09:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
catherine_cattyЗимой солдаты в Алжире обычно ходили в таких вот телогрейках. Ну, собственно, ничего нового, ватник он и в Африке ватник. Причем в Африке буквально.
Но в новой книжке (Кстати, классная вещь, воспоминания радиста из 3 колониального полка, полка Бижара) под одной из таких фотографий была надпись, над которой я долго хихикала. Она гласила, что это "veste russe" - "русская куртка".
Но в новой книжке (Кстати, классная вещь, воспоминания радиста из 3 колониального полка, полка Бижара) под одной из таких фотографий была надпись, над которой я долго хихикала. Она гласила, что это "veste russe" - "русская куртка".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-14 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 09:54 pm (UTC)То есть набитая ватой куртка для тепло-сбережения получилась ТОЛЬКО в России. Что и не удивительно по привычной нам (тут я как природный руссак пишу)погоде...
Кстати, фуфайка это несколько иное. То же самое, но без рукавов.
no subject
Date: 2012-08-14 10:44 pm (UTC)Фуфайка - это первоназвание тёплой шерстяной рубахи с длинными рукавами. А то что называется сейчас ватник (телогрейка,телага) появилось не в России, а в СССР - где кстати было 15 братских республик.
Ругаемые вами немецкие куртки, парки, утеплённые ветрозащитные блузы были весьма популярны в качестве трофеев у военнослужащих всех армий и особенно у партизан (есть масса фото).
Так что прежде чем декларировать лозунги, почитайте лучше как говориться, матчасть. Там есть много интересного.
no subject
Date: 2012-08-17 03:48 pm (UTC)Самая главное - с целью меня не столько просветить, сколько "на место" поставить.
Давайте начнём с того, что я Вам тоже "страшную тайну" открою: я ОЧЕНЬ люблю и ценю людей. Причём почти всех. Но это не значит, что дурочкАм (не дУрочкам - Боже упаси) и выскочкам по-толстовски (довольно лживо по сути) не шёлкаю по носу. Но это лирика и Вы вроде не мужик - потому будем нежны и осторожны до невозможности...
Итак:
Если перечитаете на досуге мой текст, что Вы так рьяно принялись дезавуировать, то, вероятно, заметите, что речь там шла именно о ВОЕННОМ применении набитых ватой курток в Новейшее время и в Европейских ВС (в Китае и окрестностях была русской идентичная в армии). И огромное спасибо, что рассказали мне про среднеазиатский халат - особенно принимая во внимание, что недавно выкинул такой, потому что вата в дырки вылезать стала. Но использование именно халатов в военных целях в Азии не совсем в тему. А она военная и касается регулярных европейских армий 20-го века.
Ну и за откровение про вату из хлопка -- тоже мерси огромного размера.
Стёганая европейская одежда набитая шерстью к теме нашего обсуждения отношения не имеет. Может ещё и стёганые тегиляи, набитые железяками в тему запихнём? Тоже можно ерундицией блеснуть.
А можно про шерстяную рубаху поподробнее? "Откуда дровишки?" У какого народа это название? Ну и заодно просветите нас про рубахи с короткими рукавами, если "фуфайка" с длинными...
На всякий случай - весь 18 век ФУФАЙКА в РИ (особенно в РИА) - это именно камзолы без рукавов. Уж мне поверьте... Да и потом - тоже.
Появилась в СССР как военная одежда - ну да. А Советская Россия это по Вашему где?
Не пишите о том, что плохо знаете. Пожалуйста. Про проблемы с немецкими а-ля "телогрейками" есть куча немецких же документов. Да и мои товарищи реконы, пошившие точно такие, вполне с немцами солидарны - красиво, но крайне не удобно из-за проблем с намоканием. Ну разве что партизану сфоткаться в трофее. И какие "военнослужащие ВСЕХ армий"? Это американцы и англичане таскали немецкое барахло на себе? Или Вам попались разухабистые фото советских разведчиков. Так они и не такое могли на фото-сессию нацепить...
Вы первая из прекрасной половины человечества, что меня послала "учить матчасть". Поздравляю! Вас туда же не стану посылать. Не вижу смысла.
P.S. В Вашем сумбурном выступлении кроме неких фактов (правда не по делу) выпирала какая-то личная обида. Если где-то / когда-то послужил для этого поводом - на всякий случай прошу прощения.
У меня известный по кино и совсем не оригинальный принцип: "Только не(без) женщин и детей"
Искренне Ваш!
no subject
Date: 2012-08-17 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 02:37 am (UTC)Теперь по делу. Если бы вы немного разбирались в истории одежды, то конечно поняли бы, что я говорила именно про военное её применение. И на востоке и на западе, набивные стёганные куртки использовались в первую очередь воинскими сословиями как защитная или поддоспешная одежда (во втором варианте ватник также использовался РККА в комплекте со стальным нагрудником).
Информацию по слову "фуфайка" можете найти набрав его в любом поисковике (надеюсь не надо объяснять как).
На всякий случай - камзол без рукавов назывался "soubreveste" (супервест) и попал в Россию в 18 в. из Франции.
Ваша природная ненависть к немецким "телогрейкам" объясняется видимо патриотическими соображениями и незнанием предмета. Посоветуйте вашим знакомым реконам использовать качественные материалы. Я тоже занимаюсь военной реконструкцией на практике и считаю, что выслушивать надо обе стороны. Лучше критически. Так что ваши не в меру восторженные рассказы о чудодейственной русской нано-телаге, выглядят преувеличением.
По поводу фактов использования трофейного обмундирования в Советской и других армиях - тема уже настолько затёртая и перемытая, что ваша неинформированность наводить на печальные мысли. Наберите данное сочетание слов и получите массу информации с фото. В крайнем случае можно зайти на райберт.инфо - там тоже про это хватает.
И пожалуйста, не надо этих барских замашек вроде "искренне ваш". У вас плохо получается.
no subject
Date: 2012-08-18 09:10 am (UTC)Я никогда не "щёлкал женщин по носу", и с Вас начинать не стану, уж поверьте. Вы САМИ и не спровоцировано выбрали довольно агрессивную манеру общения со мной. Это Ваш выбор и Вам же решать - стоит ли оно того. Я действительно довольно давно "поставил себя на своё место", лет 25 назад - и оно меня вполне устраивает. На всякий случай - Роберто Паласиос-Фернандес - так и записано у меня в паспорте.
По существу:
Я "немного" разбираюсь в истории военной одежды. И даже один из печатных авторов, кои эту историю пишет и иллюстрирует. Благодаря специфике работы в профессии в этом вопросе в нашей стране скорее "Чукча писатель, чем чукча читатель". Тем более, в случае, когда у очередного чукчи (а их достаточно) "знания" происходят из "погуглить" и почитать в Вики.
В РККА ватник НИКАКОГО отношения к ношению стальных нагрудников не имел. НИКОГДА. Просто частенько на фото 1944-1945 гг., когда их вновь принялись носить, их одевали на ватные телогрейки, что вполне разумно.
Поисковики дело конечно хорошее, но есть и более приличные источники знаний.
Я рад, что Вы решили поучить (вероятно тоже опираясь на поисковики) истории военного костюма одного из лучших спецов по русскому военному костюму 18-го века.
Супервест это действительно вещь без рукавов. Но НИКАКОГО отношения к камзолу (весте) не имеет. Потому как носится не ПОД, а СВЕРХУ кафтана. Дальнейшее объяснение на уровне начальной школы следует на этом прекратить. Кстати, и попал в Россию (а именно на кавалергардский убор) в 1720-е гг. просто из Европы. Хотя, возможно, и поездка Петра во Францию сыграла свою роль.
Я не играю в реконов, но есть люди (проверенные много лет) к мнению которых я прислушиваюсь. Телогрейку в ипостаси бушлата я и сам носил в СА два года. Есть что вспомнить.
Опять же сложно Вам объяснить, что с вопросом использования трофейного и иного обмундирования я знаком и давно. А Вы можете "набирать" что Вам угодно до полного удовлетворения потребностей.
Просто дискуссия с Вами по сути лишена смысла, так как "Вам про Фому, а Вы про Ерёму".
И посоветуйте тогда, как мне заканчивать обращённые к Вам посты, если "Искренне Ваш" кажется Вам не уместным.
no subject
Date: 2012-08-18 11:56 am (UTC)Впрочем мне всё равно. Это не я, а вы ко мне прилипли - уж не знаю с какой целью. Я сюда прихожу чтобы пообщаться с умной и утончённой catherine_catty. А вы мне совершенно не интересны. Особенно после ваших дилетантских этюдов про вражескую униформу и самодовольной гиперболы про "одного из лучших спецов". Мужчину украшает скромность - вы не знакомы с такой доктриной?
Короче, вы меня утомляете своей псевдокрутостью и ура-патриотическими криками. Я вас первой не трогала - так что идите себе мимо. Адиос, сеньор хвастун.
no subject
Date: 2012-08-18 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 08:29 pm (UTC)Теперь скажу я. Я этого человека знаю лично и в попытках считать других ниже себя он замечен не был. И в комментариях к этому посту также не промелькнуло ничего оскорбляющего. Если вам не понравилась фраза "тут я как природный русак пишу", то имело место недоразумение, поскольку Рьберто этнический испанец, выросший в СССР. То есть, человек говорил о своем русском менталитете.
Кроме того, Роберто известный униформист, так что в курсе где что и когда носил. И матчасть однозначно знает.
no subject
Date: 2012-08-18 01:48 am (UTC)Кстати первый раз слышу, чтобы испанец назвал себя "природным русаком". Впрочем испанцам конечно видней.
Поэтому с вашего позволения я всё же отвечу, но постараюсь оставаться в рамках. Не сочтите мою дерзость к этому фанфарону, за неуважение к вам.
no subject
Date: 2012-08-18 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 11:29 am (UTC)Хорошо быть женщиной в России... Кстати, вот здесь: http://olenenyok.livejournal.com/4302219.html совершенно чудная "Инструкция для иностранцев". Про женщин там тоже есть пункты.
no subject
Date: 2012-08-18 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 10:46 pm (UTC)А ещё в Японии делали "матрёшки".
no subject
Date: 2012-08-15 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 10:42 pm (UTC)