"Русские куртки" в Алжире

[catherine_catty]

Зимой солдаты в Алжире обычно ходили в таких вот телогрейках. Ну, собственно, ничего нового, ватник он и в Африке ватник. Причем в Африке буквально.



Но в новой книжке (Кстати, классная вещь, воспоминания радиста из 3 колониального полка, полка Бижара) под одной из таких фотографий была надпись, над которой я долго хихикала. Она гласила, что это "veste russe" - "русская куртка".

Comments

[roberto-pf.livejournal.com]

Оп-па, какая бойкая девушка выступила!
Самая главное - с целью меня не столько просветить, сколько "на место" поставить.
Давайте начнём с того, что я Вам тоже "страшную тайну" открою: я ОЧЕНЬ люблю и ценю людей. Причём почти всех. Но это не значит, что дурочкАм (не дУрочкам - Боже упаси) и выскочкам по-толстовски (довольно лживо по сути) не шёлкаю по носу. Но это лирика и Вы вроде не мужик - потому будем нежны и осторожны до невозможности...
Итак:
Если перечитаете на досуге мой текст, что Вы так рьяно принялись дезавуировать, то, вероятно, заметите, что речь там шла именно о ВОЕННОМ применении набитых ватой курток в Новейшее время и в Европейских ВС (в Китае и окрестностях была русской идентичная в армии). И огромное спасибо, что рассказали мне про среднеазиатский халат - особенно принимая во внимание, что недавно выкинул такой, потому что вата в дырки вылезать стала. Но использование именно халатов в военных целях в Азии не совсем в тему. А она военная и касается регулярных европейских армий 20-го века.
Ну и за откровение про вату из хлопка -- тоже мерси огромного размера.
Стёганая европейская одежда набитая шерстью к теме нашего обсуждения отношения не имеет. Может ещё и стёганые тегиляи, набитые железяками в тему запихнём? Тоже можно ерундицией блеснуть.
А можно про шерстяную рубаху поподробнее? "Откуда дровишки?" У какого народа это название? Ну и заодно просветите нас про рубахи с короткими рукавами, если "фуфайка" с длинными...
На всякий случай - весь 18 век ФУФАЙКА в РИ (особенно в РИА) - это именно камзолы без рукавов. Уж мне поверьте... Да и потом - тоже.
Появилась в СССР как военная одежда - ну да. А Советская Россия это по Вашему где?
Не пишите о том, что плохо знаете. Пожалуйста. Про проблемы с немецкими а-ля "телогрейками" есть куча немецких же документов. Да и мои товарищи реконы, пошившие точно такие, вполне с немцами солидарны - красиво, но крайне не удобно из-за проблем с намоканием. Ну разве что партизану сфоткаться в трофее. И какие "военнослужащие ВСЕХ армий"? Это американцы и англичане таскали немецкое барахло на себе? Или Вам попались разухабистые фото советских разведчиков. Так они и не такое могли на фото-сессию нацепить...
Вы первая из прекрасной половины человечества, что меня послала "учить матчасть". Поздравляю! Вас туда же не стану посылать. Не вижу смысла.

P.S. В Вашем сумбурном выступлении кроме неких фактов (правда не по делу) выпирала какая-то личная обида. Если где-то / когда-то послужил для этого поводом - на всякий случай прошу прощения.
У меня известный по кино и совсем не оригинальный принцип: "Только не(без) женщин и детей"

Искренне Ваш!

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо за сдержанность.

[lidka4t.livejournal.com]

Сударь, если вы считаете что сможете щёлкнуть меня по носу, то вы себе льстите. Ваши плебейские остроты годятся только для вашего же окружения. Так что мне даже нет нужды ставить вас на место. Вы себя сами туда уже поставили.
Теперь по делу. Если бы вы немного разбирались в истории одежды, то конечно поняли бы, что я говорила именно про военное её применение. И на востоке и на западе, набивные стёганные куртки использовались в первую очередь воинскими сословиями как защитная или поддоспешная одежда (во втором варианте ватник также использовался РККА в комплекте со стальным нагрудником).
Информацию по слову "фуфайка" можете найти набрав его в любом поисковике (надеюсь не надо объяснять как).
На всякий случай - камзол без рукавов назывался "soubreveste" (супервест) и попал в Россию в 18 в. из Франции.
Ваша природная ненависть к немецким "телогрейкам" объясняется видимо патриотическими соображениями и незнанием предмета. Посоветуйте вашим знакомым реконам использовать качественные материалы. Я тоже занимаюсь военной реконструкцией на практике и считаю, что выслушивать надо обе стороны. Лучше критически. Так что ваши не в меру восторженные рассказы о чудодейственной русской нано-телаге, выглядят преувеличением.
По поводу фактов использования трофейного обмундирования в Советской и других армиях - тема уже настолько затёртая и перемытая, что ваша неинформированность наводить на печальные мысли. Наберите данное сочетание слов и получите массу информации с фото. В крайнем случае можно зайти на райберт.инфо - там тоже про это хватает.
И пожалуйста, не надо этих барских замашек вроде "искренне ваш". У вас плохо получается.

[roberto-pf.livejournal.com]

К сожалению (и ожидаемо) всё не закончилось...
Я никогда не "щёлкал женщин по носу", и с Вас начинать не стану, уж поверьте. Вы САМИ и не спровоцировано выбрали довольно агрессивную манеру общения со мной. Это Ваш выбор и Вам же решать - стоит ли оно того. Я действительно довольно давно "поставил себя на своё место", лет 25 назад - и оно меня вполне устраивает. На всякий случай - Роберто Паласиос-Фернандес - так и записано у меня в паспорте.
По существу:
Я "немного" разбираюсь в истории военной одежды. И даже один из печатных авторов, кои эту историю пишет и иллюстрирует. Благодаря специфике работы в профессии в этом вопросе в нашей стране скорее "Чукча писатель, чем чукча читатель". Тем более, в случае, когда у очередного чукчи (а их достаточно) "знания" происходят из "погуглить" и почитать в Вики.
В РККА ватник НИКАКОГО отношения к ношению стальных нагрудников не имел. НИКОГДА. Просто частенько на фото 1944-1945 гг., когда их вновь принялись носить, их одевали на ватные телогрейки, что вполне разумно.
Поисковики дело конечно хорошее, но есть и более приличные источники знаний.
Я рад, что Вы решили поучить (вероятно тоже опираясь на поисковики) истории военного костюма одного из лучших спецов по русскому военному костюму 18-го века.
Супервест это действительно вещь без рукавов. Но НИКАКОГО отношения к камзолу (весте) не имеет. Потому как носится не ПОД, а СВЕРХУ кафтана. Дальнейшее объяснение на уровне начальной школы следует на этом прекратить. Кстати, и попал в Россию (а именно на кавалергардский убор) в 1720-е гг. просто из Европы. Хотя, возможно, и поездка Петра во Францию сыграла свою роль.
Я не играю в реконов, но есть люди (проверенные много лет) к мнению которых я прислушиваюсь. Телогрейку в ипостаси бушлата я и сам носил в СА два года. Есть что вспомнить.
Опять же сложно Вам объяснить, что с вопросом использования трофейного и иного обмундирования я знаком и давно. А Вы можете "набирать" что Вам угодно до полного удовлетворения потребностей.
Просто дискуссия с Вами по сути лишена смысла, так как "Вам про Фому, а Вы про Ерёму".

И посоветуйте тогда, как мне заканчивать обращённые к Вам посты, если "Искренне Ваш" кажется Вам не уместным.

[lidka4t.livejournal.com]

Вот уж действительно - к сожалению. У вас сударь вероятно проблемы с памятью (или с логикой). Сначало требуете ссылок, а когда вам показывают на пальцах элементарные вещи - ехидненько хихикаете. Это такой демагогический приёмчик? Дёшево выглядит вообще-то.
Впрочем мне всё равно. Это не я, а вы ко мне прилипли - уж не знаю с какой целью. Я сюда прихожу чтобы пообщаться с умной и утончённой catherine_catty. А вы мне совершенно не интересны. Особенно после ваших дилетантских этюдов про вражескую униформу и самодовольной гиперболы про "одного из лучших спецов". Мужчину украшает скромность - вы не знакомы с такой доктриной?
Короче, вы меня утомляете своей псевдокрутостью и ура-патриотическими криками. Я вас первой не трогала - так что идите себе мимо. Адиос, сеньор хвастун.

[catherine-catty.livejournal.com]

Лидия, насколько вам актуальна возможность комментировать данный ЖЖ? Если актуальна, давайте договоримся, больше - никаких разборок на уровне "Вы что, считаете себя самым умным" или "Вы меня утомляете".

[lidka4t.livejournal.com]

Как скажете - вы тут хозяйка, а я в гостях. Но и вы будьте ко мне немножко справедливы. Я всё же оборонялась от нападения (слабо отбиваясь веером)),