(no subject)

[catherine_catty]

Ну, я понимаю, что я блондинка и все такое.
Но чем пистолет-пулемет глобально от автомата отличается?!!



И как мне текст переводить, если в словаре mitraillette - и автомат, и пистолет-пулемет. Я-то всегда ориентировалась на то, что mitraillette - автомат.

Comments

[trubkokur.livejournal.com]

У ПП - пистолетный патрон.

[catherine-catty.livejournal.com]

Это понятно. Но это, мне кажется, не глобально. И французы словом mitraillette обозначают и то, и другое.

[pfc-joker.livejournal.com]

Используемым патроном. В пистолете-пулемёте патрон пистолетный, в автомате - автоматный (промежуточный).

[finnian-light.livejournal.com]

У пистолета-пулемета пистолетный патрон. :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо, это я поняла.

[babs71.livejournal.com]

Разница в следующем:
Пистолет-пулемет - автоматическое оружие, использующее пистолетный патрон. Прицельная дальность стрельбы у пистолета пулемета - до 200 метров. Примеры -наш ППШ, немецкий MP-40, израильский Узи.

Штурмовая винтовка (калька с американского Assault rifle) - оружие, использующее промежуточный патрон (он мощнее пистолетного, но слабее винтовочного). Благодаря этому, из штурмовой винтовки можно вести прицельный огонь на дальность 300-400 метров. Примеры штурмовых винтовок - наш калашников, американская М-16 и т.п.

Наш термин "автомат" не совсем точен, поскольку под него попадают и ППШ и Калашников.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. Я обнаружила, что французы также называют mitraillette и то, и другое. Ну, я и переводила: "автомат". А тут призадумалась.

[paul-schultz.livejournal.com]

маленькая придирочка - это Assault Rifle калька с немецкого Sturmgewehr :-)

[laubsaege.livejournal.com]

"автоматическое оружие" обозначает и то, и другое :-)

[catherine-catty.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[biakov.livejournal.com]

Еще принципом работы автоматики, у автоматов(штурмовых винтовок), как правило газоотводная, у ПП чаще свободный затвор.

[catherine-catty.livejournal.com]

Для меня это китайская грамота, увы.
Но, как я поняла, оба оружия у нас традиционно называют автоматами.

[ponyrev.livejournal.com]

Смело переводите "Шатган", и вас поймут

[catherine-catty.livejournal.com]

Боюсь, поймут только англоязычные.

пистолет-пулемет глобально от автомата

[amonov.livejournal.com]

Два принципиально разных вида оружия. Пистолет-пулемет стреляет пистолетными патронами, автомат - стреляет промежуточным патронам. Разные схемы работы автоматики. У немцев и американцев под каждый вид оружия свое слово, а вот насчет французов не знаю.

Re: пистолет-пулемет глобально от автомата

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.
У французов есть слова для обозначения каждого оружия (fusil d`assaut и pistolet mitrailleur), но все вместе - mitraillette.

[netumenya.livejournal.com]

Проще всего - модель назвать.

[catherine-catty.livejournal.com]

А нет там модели. Там PM написано.

Назначение оружие - главное!

[paul-schultz.livejournal.com]

Как это задумывалось.

Пистолет-пулемёт - оружие ближнего и скорострельного боя. Он придуман для штурма траншей и зданий. Из пистолета-пулемёта стреляют практически в упор, не целясь.Потому, что и целиться-то особо не надо, ибо враг в трёх-четырёх шагах от тебя. Да и нет времени целиться особо - техника штурма подразумевала тогда просто сумасшедший темп стрельбы на кинжальной дистанции с готовностью немедленного перехода в рукопашную.
Пистолетами-пулемётами по идее вооружали именно штурмовые команды плюс тех, для кого винтовки и пулемёты были слишком громоздкими - то есть парашютисты, танкисты... ну, и офицеры.
Пистолет-пулемёт рассматривался всеми просто как усиленный пистолет с большой скоростью стрельбы. Соответственно, и его боеприпасы - пистолетные.

Автомат (штурмовая винтовка) - это либо дальнейшее развитие самозарядной винтовки (как американская М16), либо облегчённый ручной пулемёт (советский АКМ). Задача автомата - поражение противника на довольно-таки основательной дистанции в условиях общевойскового боя. Он имеет гораздо более длинный ствол, чем пистолет-пулемёт - специально для того, чтобы вести прицельный огонь на дистанции метров 200-500.
Патроны для автоматов - несколько облегчённые винтовочные. И темп стрельбы ниже, чем у пистолетов пулемётов.


Почему возникает путаница.

Вторая мировая. И советская, и германская армии активно применяли пистолеты-пулемёты элементарно потому, что они в производстве были куда дешевле самозарядных винтовок. Советские солдаты с ППШ и немецкие с MP40 - это вообще говоря появилось не от хорошей жизни. Пулемёты были очень дороги в производстве, а старые винтовки не давали нужной плотности огня. Вот солдат и вооружали чем могли.

Настоящими "автоматами" в современном понимании был только появившийся под конец войны шмайссеровский Sturmgewehr - собственно с него и пошла история штурмовых винтовок. Всё остальное автоматическое оружие второй мировой - либо пулемёты, либо пистолеты-пулемёты.

Автоматы первыми начали использовать бойцы спецназа (немецкие егеря, советские СМЕРШевцы), они оказалось удачной находкой для противопартизанской войны. Потому что автомат хорош и для работы в качестве винтовки (точная стрельба на большой дистанции) и для штурмов (высокая плотность огня на ближней дистанции на кинжальной дистанции)


Как-то так... надеюсь, изложил не слишком сумбурно.

Re: Назначение оружие - главное!

[catherine-catty.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо большое.

Только у меня тогда еще вопрос: я думала, что автомат (ну, пусть пистолет-пулемет) круче карабина. Выходит, у них разные цели. Или все-таки какое-то оружие лучше?

[borianm.livejournal.com]

Выше уже все сказано, но хотелось бы добавить именно по переводу, что употребляйте автамат по отношению к французским МАТ-49 и аналогам и не беспокойтесь, если в тексте речь не идет о советских калашах - в таком случае надо употреблять "автомат" по отношению к ним, а к первым - соответственно ПП.

[catherine-catty.livejournal.com]

О, спасибо! Нет, там советских не было.
А Вы в ЖЖ? Я думала, всё, забросили.

[mustang-shelby.livejournal.com]

Короче, если текст технический - переводи пистолет-пулемет. Если художественный - автомат. Потому что это короче, и по-русски в обиходе это всегда называлось автомат. В историческом тексте также будет корректно автомат, если речь не идет о деталях конструкции, сравнении с другими образцами - короче, если текст не технический.

Теперь подробнее:

Бывают три вида автоматического оружия, которые часто путают:

автоматическая винтовка (винтовочный патрон, бьет далеко, сейчас встречается крайне редко); если приделать сошки, ее будет крайне тяжело отличить от ручного пулемета. Это - даже по-русски не "автомат", если что.

(Есть правда "Автомат Федорова" 1916 г., но это отдельная история, опять же с патроном связанная)

пистолет-пулемет (пистолетный патрон, бьет недалеко, занял свою нишу); иногда называют автоматом.

автомат (промежуточный патрон, дальность - дальше чем у ПП но меньше чем у АВ) - на сегодня это основное оружие пехотинца. при обозначении иностранных образцов иногда переводят как "автоматическая винтовка" или "штурмовая винтовка". Если приделать сошки, будет крайне похоже на ручной пулемет.

То, что его некоторые ГДРовцы и третьерейховцы автоматы называли пистолеты-пулеметы - это на их совести оставим, для русского языкового ареала это не актуально. Также как французские и прочие иностранные несоответствия. Терминология тут немного путаная и немного неинтернациональная, так уж получилось.

[catherine-catty.livejournal.com]

Очень интересно.
Но автоматическая винтовка - это АК. А что тогда автомат?

[jaerraeth.livejournal.com]

В общем случае это будет "автомат".
В каждом конкретном, увы, надо смотреть на образец. Т.к. часть пистолет-пулеметов в обиходе свободно именуется "автоматами" (ППШ, Томмиган), а часть этого термина не заслуживает и остается ПП (Скорпион, Ингрем, Кедр).
Конкретно по французским моделям ПП: самые распространенные, которые МАС-38 и МАТ-49, вполне можно обозвать автоматами.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. Оружие - не моя сильная сторона.

[cephalochordata.livejournal.com]

Сегодня, в российской армией ПП называется ручное стрелковое автоматическое оружие под пистолетной патрон.
Автоматом - ручное стрелковое автоматическое оружие под т.н. промежуточный патрон.
Так что лично я за то, чтобы МАТ-49 называть пп.

[cephalochordata.livejournal.com]

Ещё вопрос, так ли важно это для перевода?
Если нет описания тактики, которая зависит от пременяемого оружия, то можно смело псать автомат, где-нибудь в примечанях пометить, что в данном случае подразумевается и то, и то.