catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Мы привыкли к тому,что в газетах и журналах в качестве сопроводительных материалов к текстам публикуют фотографии. Но еще в 50-е годы нередко использовали рисунки. Я как-то показывала акварели и гуаши Фламана, посвященные первой мировой войне. Сегодня хочу выставить рисунки другого художника, Альбера Брене. Кстати, он прожил 102 (!!!) года (родился в 1903, умер в 2005). А в 1936 был назначен официальным художником ВМФ Франции. Его работы, показывающие будни второй мировой войны, можно условно разделить на 2 части: 1939-1940 и 1944-1945.

Бронеавтомобиль "Панар".
Бронеавтомобиль Панар.jpg

Возвращение из отпуска. Рождество 1939.
Возвращение из увольнения рожд 1938 ок 1950.jpg

Бронеавтомобиль разведки.
Бронеавтомобиль разведки.jpg

Грузовик "Гочкисс" с солдатами из охраны конвоя движется к северу в январе 1940.
грузовик хотчкинс защита конвоя дв к северу в янв 1940.jpg

Офицер моторизованных драгунов наводит справки 15 мая 1940.
Офицер моторизованных драгунов наводит справки 15 мая 1840.jpg

Пехота атакует противника при поддержке легких танков.
пехота атакует ее поддерж легкие танки.jpg

Звукопеленгатор.
Шумоулавливатель.jpg
За уточнение спасибо Сергею Валову.

Вступление в Бельгию. 1940.
Вхождение в бельгию 1940.jpg

1 армия в октябре 1944.
1 армия в октябре 1950.jpg
Спасибо всем участникам обсуждения.

Ремонтно-эвакуационный танк морской пехоты из 2 бронетанковой дивизии в Вогезах. 1944.
Ремонтно-эв танк в Вогезах полк морской пехоты 2 ДБ 1944.jpg

Морские пехотинцы из 2 Бронетанковой дивизии со своей противотанковой самоходкой.
Морск пехотинцы со своим танком из 2 ДБ.jpg
За уточнение спасибо [livejournal.com profile] mincao.

Освобождение Парижа.
Освобождение Парижа.jpg

Париж, авеню де л'Опера после Освобождения.
авеню де лопера после осв.jpg

Конники 5 полка марокканских спаги бригады Брюно в Германии в 1945.
Конники 5 полка марок спаги бригады Брюно Германия 1945.jpg

Конники 5 полка марокканских спаги готовы к параду в Париже 18 июня 1945.
Конники 5 полка марок спаги готовы к параду в Париже 18 июня 1945.jpg

Все картины находятся в Музее армии, все взяты с сайта https://www.photo.rmn.fr

Date: 2018-07-22 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
"Гочкисс" - пулеметы, грузовик - "Пежо".

UPD. Спасибо за подборку.
Edited Date: 2018-07-22 09:29 pm (UTC)

Date: 2018-07-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да нет, почему же пулемет? Гочкисс с 1936 выпускал легкие грузовики. Да и после войны тоже.
https://www.automania.be/historiques-marques/historiques-hotchkiss/hotchkiss-story

Date: 2018-07-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
В пользу "Пежо" говорят весьма характерные крылья и вентиляция капота. Машина в разных модификациях была довольно распространена.
Картинка - https://www.imcdb.org/v176195.html

Пулеметы - вероятно Hotchkiss M1E 14/25
Картинка - https://files1.armyman.info/uploads/posts/_img/hotchkiss_1914.jpg

Date: 2018-07-22 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
И еще: "бронеавтомобиль разведки" в русской терминологии того времени - танкетка.

Date: 2018-07-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Это уже обсуждалось в комментариях и решили, что все же бронеавтомобиль.

Date: 2018-07-22 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Увы, но неправильно решили. Автомобили - другой тип техники.

Date: 2018-07-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Комментарий выше по пулеметам-грузовикам ушел в "подозрительные" из-за приложенных ссылок.

Date: 2018-07-22 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да-да, спасибо. Я его нашла и открыла. Ушла думать.

Date: 2018-07-23 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Нашел данные и на танкетку. Auto-mitrailleuse de reconnaissance AMR 33VM - легкий разведывательный танк.
Текст - https://coollib.com/b/344813/read

Date: 2018-07-23 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, но он останется бронеавтомобилем, поскольку франко-русский военный словарь, изданный генштабом Минобороны - это явно очень значимая вещь.

Date: 2018-07-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Воля ваша.
Однако, согласно технической классификации - это не автомобиль и словаре налицо дословный перевод термина "Auto-mitrailleuse" без привязки к реальной технике. "Auto" - не всегда именно автомобиль, здесь оно указывает на мобильность: подвижная пулеметная точка, мобильный пулемет.

Положим, англоязычная Википедия определяет эту машину, как "The Automitrailleuse de Reconnaissance Renault Modèle 1933 (AMR 33 or Renault VM) was a French light cavalry _tank_"...
Статья - https://en.wikipedia.org/wiki/AMR_33
Русскоязычная Википедия - "Пулемётная разведывательная машина, модель 1933 (фр. Auto-mitrailleuse de reconnaissance), AMR 33, известный также как VM — французский лёгкий _танк_ 1930-х годов".
Статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/AMR_33

P.S. Да, Википедия сомнительный источник, но в данном случае правы ее авторы.

Date: 2018-07-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Увы, я оказался в известном затруднении: "если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим"!
Французская Википедия: "Le Char Renault AMR 33 ou automitrailleuse de reconnaissance Renault modèle 1933 ou AMR 33 est un _char léger_ français développé pendant l'entre-deux-guerres et utilisé pendant la Seconde Guerre mondiale".
Увы мне.
Edited Date: 2018-07-24 11:46 am (UTC)

Date: 2018-07-24 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я стараюсь очень сдержанно относится к комментаторам. Но, если я сообщила о своей позиции и обосновала ее, не стоит сообщать мне, что я - идиотка, чуть-чуть это завуалировав. Либо я сейчас же получу от вас извинения и заверения, что отныне выеживаться вы будете исключительно в вашем журнале, либо я вас забаню сегодня же вечером. Назвать меня дурой, безусловно, можно. Но лишь один раз. Разговаривать я больше с этим человеком не буду. Напомню, что бан у меня вечный. Выбирайте.

Date: 2018-07-24 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Сударыня! Никогда и тем более в скрытом виде я не назвал бы вас подобным образом, ибо вы этого не заслуживаете: вы ведете крайне интересный журнал раскрывающий оригинальную и интересную тему. Если вам мое высказывание показалось оскорбительным - простите великодушно.

Однако замечу, как человек пусть и не профессионально, а по служебной необходимости, занимавшийся техническими переводами с французского: никто не объемлет необъятного. Перевод терминологии, особенно в текстах исторических периодов, отличающихся широким внедрением новой техники и общественными трансформациями задача отнюдь не банальная и, зачастую, не решаемая с опорой на один лишь словарь. (Например, русская терминология за сто лет с десятых годов ХХ века изменилась кардинально, также менялась и зарубежная).
Тем более, не всегда работает дословный перевод (хрестоматийные примеры - англоязычные technologies и designer). В таких случаях единственная возможность адекватной передачи смысла - опора на сколь возможно широкий контекст: каталоги, прессу, литературу того времени.
Не примите за поучение, лишь делюсь личным наблюдением.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2018-07-24 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com - Date: 2018-07-24 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2018-07-24 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com - Date: 2018-07-24 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com - Date: 2018-07-25 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2018-07-25 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com - Date: 2018-07-25 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2018-07-29 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com - Date: 2018-07-29 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2018-07-29 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com - Date: 2018-07-29 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2018-07-29 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-23 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Пулеметы как раз не Гочкисс!

Date: 2018-07-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Нельзя так долго держать паузу! Довольно! Что это за пулеметы?

Date: 2018-07-23 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Сэн-Этьен Мле 1907 на аффют антиариен Мле1916

Date: 2018-07-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Вполне возможно. Однако, мушкодержатель у среза ствола...

P.S. Угадывать делали в технике крупного мазка - совершенно отдельное удовольствие. ;)

Date: 2018-07-23 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Поверьте на слово человеку, перевидавшему тысячи, если не десятки тысяч "пулеметных" фото...

Date: 2018-07-23 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
Почему бы и нет? Однако картины - не фотографии.

Date: 2018-07-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Само собой, но я там вижу характерные силуэты именно СэнЭтьенов...

Date: 2018-07-23 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com
В районе ствола они удивительно похожи с помянутыми Гочкисами.
UPD. Но отсутствие пистолетной рукоятки однозначно говорит в пользу вашей версии.
Edited Date: 2018-07-23 11:35 am (UTC)

Date: 2018-07-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com

Это как тренировать верхние височные борозды....Хехе вот я тут скажем вижу явный Кольт на низкой треноге
Это Mitrailleurs belges au Parapet, Ramscapelle автора Bouchor Joseph-Félix (1853-1937)
Blérancourt, musée franco-américain du château de Blérancourt

Date: 2018-07-24 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И подумать только, я ведь в этом музее была...

Date: 2018-07-24 08:30 pm (UTC)

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 28th, 2025 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios