Про положительную дискриминацию и здравый смысл.

[catherine_catty]

По наводке dok_zlo нашелся интересный пост про положительную дискриминацию. Я не буду делать его перепост, лучше сходите и прочитайте сами: https://grey-croco.livejournal.com/2034345.html

Это афиша "Титаника", какой она должны была быть по мнению тех, кто считает, что в кино уж слишком много белых актеров снимается. Нравится?


Так вот, у меня по этому поводу есть что сказать.

Во-первых, я против любой дискриминации, и положительной в том числе. Причем это касается как цветных, так и женщин и пр. Принимать на работу негра или дуру, если белый мужчина в этом вопросе компетентнее - это верх глупости. А я за здравый смысл.

Во-вторых, "Титаник" с неграми снять можно, нет проблем. А смотреть его будут? Я - нет. Потому что повторюсь, я за здравый смысл. Мне одного доктора-негра в "Восточном экспрессе" хватило. Если у персонажа есть и вправду негритянская кровь, - не вопрос. Снимайте про Пушкина и Дюма и флаг вам в руки. Но, если нет, то увы.

Дюма. 1851. А. Гуен. Музей Орсэ.


В-третьих, я предполагаю, что чем больше будет проблем у белого населения в Европе и США, тем хуже будет там с экономикой. Пример Зимбабве достаточно показателен, да и ЮАР идет тем же путем семимильными шагами. То есть, России это практически на руку. Но маразм ведь.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Может, я и неправ употребив слово "девка". Но вроде, у неё был жених - а она закрутила роман с посторонним парнем.
(Принцессу Диану я тоже не уважаю.)

Аргумент "нетипичная ситуация" не катит: в кино снимают именно нетипичные ситуации.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот даже не знаю что сказать. Потому что это комментарий или махрового ханжи или полного дурака. Вы не производите впечатления ни того, ни другого, так что лучше, мне кажется, выражаться иначе.

Да? Вот совсем нетипичные? Извините, нетипичные, это когда Гитлер вторую мировую выиграл, а на Красной площади золото добывать начали. Вот негритянка в 1 классе "Титаника" с бриллиантом "Сердце моря" была бы примерно на таком уровне.

[karpion.livejournal.com]

Я - сторонник честности в отношениях. Обручилась - так не крути романы.

Гитлер мог бы выиграть WW2 - если бы не напал на СССР, а вместе с СССР долбил бы бритишей. Увы, его расовая чуйка подвела.

[catherine-catty.livejournal.com]

То есть, когда девицу против ее воли пытаются выдать замуж, она и пикнуть не должна сметь? Батенька, вы, часом, Домострой еще наизусть не выучили? Если что, она не жена, она невеста. Помолвку расторгнуть - не преступление.

[karpion.livejournal.com]

Если девушку пытаются против воли выдать замуж - она может упереться и не соглашаться на помолвку. Или расторгнуть её.
(Кстати, я не понимаю, зачем её жениху невеста, которой он противен. Очевидно же, что счастья в семье не будет.)

Так вот, расторгла бы она помолвку - я бы слова против не сказал, даже аплодировал бы. А пока не расторгла - роман на стороне крутить нельзя.

Ну и надо понимать, что в случае, если девушка пойдёт против воли семьи - её могут лишить наследства. Т.е. цена свободы = необходимость зарабатывать самостоятельно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я поняла: вы эльф или розовый пони. Живете в своем мире и ничего не знаете о том, что было век назад.
Слово "совершеннолетие" никогда не слышали?

[karpion.livejournal.com]

Слышал. Вроде, до совершеннолетия девушка не может давать согласие на помолвку. А после - может всех послать, но уйти придётся без денег.

И совершеннолетие, вроде, наступало раньше, чем сейчас.

[catherine-catty.livejournal.com]

В Англии сейчас совершеннолетие в 18. 100 лет назад - в 21. Если что, во Франции в конце 18 века совершеннолетие наступало в 25. Нынче - в 18.

Раньше, чем сейчас? Вы - точно эльф.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Слышал. Вроде, до совершеннолетия девушка не может давать согласие на помолвку" - да, не могла. За нее это самое согласие давали родители. Понятие совершеннолетия несколько отличалось от нынешнего. С совершеннолетнего возраста девушка могла выходить замуж без согласия родителей. А до того - нет, не могла. А вот родители ее выдать могли (и выдавали часто).
Ну и вариантов, при которых оставшаяся без поддержки семьи девушка могла бы заработать на жизнь самостоятельно, было, прямо скажем, совсем-совсем мало, и плохих среди них куда больше, чем условно хороших.

[karpion.livejournal.com]

Тем не менее, я считаю честным - выбор между "зарабатывать самостоятельно" и "жить на средства родителей по указаниям родителей".
А вариант "жить на средства родителей, заключить помолвку и тайно крутить роман на стороне" - я считаю нечестным.

Ещё раз сформулирую свой принцип:
Живёшь на содержании - слушайся содержателя. Или проваливай т зарабатывай самостоятельно.

А выдать замуж дочь без её согласия - невозможно, по кр.мере, формально. Ибо в церкви спрашивают согласия - и можно ответить "нет".
Правда, реакция родителей немного предсказуема. Поэтому честно было бы заранее предупредить их о своём несогласии.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Это примерно такой же "честный" выбор как между тем, какую ногу отпилить - левую или правую. И повторюсь, в то время для девушки практически не было способов заработать на жизнь, которые бы не подразумевали содержанство в той или иной степени. Как-то странно требовать от связанного по рукам и ногам человека, чтобы он участвовал в гонке на равных.
Помолвка же на то и помолвка, что может быть расторгнута по вновь открывшимся обстоятельствам. Своего рода испытательный срок для пары. В данном случае пара испытательный срок не прошла, это нормально, ничего бесчестного в этом нет.

[karpion.livejournal.com]

Ну, если в то время ситуация (общество, уровень технологий) предлагали девушке такой выбор - то нет смысла обсуждать доступные альтернативы с т.з. нынешней морали, сформированной в иных условиях. А надо выбирать варианты из имевшихся тогда.

Я не понял аргумента "требовать от связанного по рукам и ногам человека, чтобы он участвовал в гонке на равных". Судя по рассказам О'Генри - тогда для женщин была масса вариантов зарабатывать. не будучи содержанкой: например, работать на фабрике. Правда, аристократке там бы точно не понравилось.

Я считаю честным сначала расторгнуть помолвку, потом крутить роман. А никак не наоборот.
Ну и надо бы одобрить юношу у родителей. А не крутить шуры-муры в тайне от них.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

В то время среди фабричных работниц массово была распространена проституция - и отнюдь не потому что они были как-то особенно сладострастны. Заработок в основном был совсем небольшой и в большинстве случаев независимую жизнь не обеспечивал. Можно почитать Джека Лондона... Девушке из богатой семьи всё это будет еще тяжелее, потому как она банально не умеет руками трудиться.
И кстати, вы почему-то уверены, что реакция родителей на непокорство дочери - это непременно просто лишение содержания. Меж тем как рычаги давления были куда разнообразнее. До совершеннолетия дочери они могли полностью ею распоряжаться.

[karpion.livejournal.com]

Я в курсе, что девушки занимались проституцией. Но, видимо, не все. Короче говоря, варианты - были.

То, что девочка из богатой семьи не умеет работать - я в курсе.

Рычаги давления на дочь - разумеется, есть. Правда, и у дочери есть рычаги давления - угроза самоубийством, поджогом и прочими деструктивными действиями.
И я прекрасно понимаю, насколько деструктивна будет эскалация противостояния; сколько ущерба принесёт это обеим сторонам конфликта. Идти на конфликт надо тогда, когда жизнь по плану, предлагаемому родителями, настолько противна, что лучше смерть - и тогда можно выставить им такой ультиматум.

Да, я понимаю, что большинство людей предпочитают не конфликт, а обман. Но я считаю обман - нечестным.
Могу я иметь собственное мнение?

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Могу я иметь собственное мнение?" - а кто-то запрещает?

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Я считаю честным сначала расторгнуть помолвку, потом крутить роман. А никак не наоборот" - так она только по итогам романа и пришла к выводу, что помолвку надо расторгнуть. До появления Джека она была готова покорно исполнить свою роль, именно отношения с Джеком переменили ее мнение.

[karpion.livejournal.com]

А вот не надо было начинать отношения с Джеком.

(religion mode on)
Бог уныло смотрел на Титаник взвешивал грехи и достоинства пассажиров - и никак не мог решить, что делать. И тут ангел доложил ему, что Роза и Джек творят блудодейство...
(religion mode off)

Я фильм не смотрел, но тут глянул Википедию...

"Роза — свободолюбивая и простая девушка, ей чужды порядки высшего общества. Вечером, когда лайнер уже в пути, она, страдая от навязанного брака, хочет покончить с собой, спрыгнув с кормы судна"
Вот так-то она "готова покорно исполнить свою роль"???

"14 апреля при помощи Фабрицио и их друга Томми Райана Джеку удаётся прокрасться на верхнюю палубу и украсть пальто и шляпу"
(religion mode on)
Я так понимаю, заповедь "не укради" тоже нарушили.
Анекдот в тему. (https://www.anekdot.ru/id/21086/)
(religion mode off)

"Позже, во время переписи спасшихся, она называет себя Роза Доусон, тем самым окончательно порывая со своей прошлой жизнью."
Ну и как она дальше зарабатывала на жизнь? Проституцией?
Кем она работала - актрисой? Хм-м-м...

[catherine-catty.livejournal.com]

Что?! Вы фильм не смотрели, но спорите? Бан за глупость. Тут без вариантов.

[catherine-catty.livejournal.com]

О, господи, вы уж что-то по истории почитайте, не палитесь так. Массово дамы пошли работать на завод/фабрику знаете когда? Во время второй мировой, когда мужчин на фронт забрали. 20 миллионов женщин, которые не работали никогда в жизни, встали к станку. Только тогда.
А вы пытаетесь понятия 21 века перенести на начало 20. Это как минимум глупо.

[karpion.livejournal.com]

Я не говорил, что на фабриках работала значительная часть женщин. Но фабрики с женским трудом - были.

Одной девушке (героине "Титаника") не надо двадцать миллионов рабочих мест. Ей надо одно место - и для неё найдётся. Другой вопрос - что такая жизнь ей не понравится, не понравится сразу и сильно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Так у вас эльф в собеседниках. Или же розовый пони. Так что не тратьте силы. Я поначалу думала, что персонажу лет 15. Но нет, это тот принцип, когда "В 20 лет ума нет и не будет".

[fisherjohn.livejournal.com]

Кажется, ваша собеседница не читала первый роман "Саги о Форсайтах" уважаемого Голсуорси. Там как раз очень хорошо описаны причины и последствия женитьбы неплохого в общем-то человека на девице, которой он противен. И товарищ, надо заметить, все понимал, если память не изменяет, но до последнего надеялся и "боролся", за что в итоге и сам пострадал, и девицу чуть до ручки не довел. Еще хорошо, что потом все как-то без кровопролития разрешилось, а то не было бы потом всей остальной Саги... :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Хороший пример, но он моему собеседнику не нужен. Он слышит только себя. И он не только "Сагу" не читал, но и "Титаник" не смотрел. Но спорил. За что и был забанен. Нафиг, нафиг.

[fisherjohn.livejournal.com]

Да, финал дискуссии я только осиливаю, а с комментарием поспешил: сначала написал, а потом только в явном прочитал, что дискуссию-то пытался вести собеседник, а не собеседница...
P.S. Ой, там еще можно было Драйзера про женский труд накануне эпохи "Титаника" почитать. :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Там человек совершенно безнадежен. Полное увы. Так что даже Драйзер не поможет.