Про положительную дискриминацию и здравый смысл.

[catherine_catty]

По наводке dok_zlo нашелся интересный пост про положительную дискриминацию. Я не буду делать его перепост, лучше сходите и прочитайте сами: https://grey-croco.livejournal.com/2034345.html

Это афиша "Титаника", какой она должны была быть по мнению тех, кто считает, что в кино уж слишком много белых актеров снимается. Нравится?


Так вот, у меня по этому поводу есть что сказать.

Во-первых, я против любой дискриминации, и положительной в том числе. Причем это касается как цветных, так и женщин и пр. Принимать на работу негра или дуру, если белый мужчина в этом вопросе компетентнее - это верх глупости. А я за здравый смысл.

Во-вторых, "Титаник" с неграми снять можно, нет проблем. А смотреть его будут? Я - нет. Потому что повторюсь, я за здравый смысл. Мне одного доктора-негра в "Восточном экспрессе" хватило. Если у персонажа есть и вправду негритянская кровь, - не вопрос. Снимайте про Пушкина и Дюма и флаг вам в руки. Но, если нет, то увы.

Дюма. 1851. А. Гуен. Музей Орсэ.


В-третьих, я предполагаю, что чем больше будет проблем у белого населения в Европе и США, тем хуже будет там с экономикой. Пример Зимбабве достаточно показателен, да и ЮАР идет тем же путем семимильными шагами. То есть, России это практически на руку. Но маразм ведь.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Я - сторонник честности в отношениях. Обручилась - так не крути романы.

Гитлер мог бы выиграть WW2 - если бы не напал на СССР, а вместе с СССР долбил бы бритишей. Увы, его расовая чуйка подвела.

[catherine-catty.livejournal.com]

То есть, когда девицу против ее воли пытаются выдать замуж, она и пикнуть не должна сметь? Батенька, вы, часом, Домострой еще наизусть не выучили? Если что, она не жена, она невеста. Помолвку расторгнуть - не преступление.

[karpion.livejournal.com]

Если девушку пытаются против воли выдать замуж - она может упереться и не соглашаться на помолвку. Или расторгнуть её.
(Кстати, я не понимаю, зачем её жениху невеста, которой он противен. Очевидно же, что счастья в семье не будет.)

Так вот, расторгла бы она помолвку - я бы слова против не сказал, даже аплодировал бы. А пока не расторгла - роман на стороне крутить нельзя.

Ну и надо понимать, что в случае, если девушка пойдёт против воли семьи - её могут лишить наследства. Т.е. цена свободы = необходимость зарабатывать самостоятельно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я поняла: вы эльф или розовый пони. Живете в своем мире и ничего не знаете о том, что было век назад.
Слово "совершеннолетие" никогда не слышали?

[karpion.livejournal.com]

Слышал. Вроде, до совершеннолетия девушка не может давать согласие на помолвку. А после - может всех послать, но уйти придётся без денег.

И совершеннолетие, вроде, наступало раньше, чем сейчас.

[catherine-catty.livejournal.com]

В Англии сейчас совершеннолетие в 18. 100 лет назад - в 21. Если что, во Франции в конце 18 века совершеннолетие наступало в 25. Нынче - в 18.

Раньше, чем сейчас? Вы - точно эльф.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Слышал. Вроде, до совершеннолетия девушка не может давать согласие на помолвку" - да, не могла. За нее это самое согласие давали родители. Понятие совершеннолетия несколько отличалось от нынешнего. С совершеннолетнего возраста девушка могла выходить замуж без согласия родителей. А до того - нет, не могла. А вот родители ее выдать могли (и выдавали часто).
Ну и вариантов, при которых оставшаяся без поддержки семьи девушка могла бы заработать на жизнь самостоятельно, было, прямо скажем, совсем-совсем мало, и плохих среди них куда больше, чем условно хороших.

[karpion.livejournal.com]

Тем не менее, я считаю честным - выбор между "зарабатывать самостоятельно" и "жить на средства родителей по указаниям родителей".
А вариант "жить на средства родителей, заключить помолвку и тайно крутить роман на стороне" - я считаю нечестным.

Ещё раз сформулирую свой принцип:
Живёшь на содержании - слушайся содержателя. Или проваливай т зарабатывай самостоятельно.

А выдать замуж дочь без её согласия - невозможно, по кр.мере, формально. Ибо в церкви спрашивают согласия - и можно ответить "нет".
Правда, реакция родителей немного предсказуема. Поэтому честно было бы заранее предупредить их о своём несогласии.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Это примерно такой же "честный" выбор как между тем, какую ногу отпилить - левую или правую. И повторюсь, в то время для девушки практически не было способов заработать на жизнь, которые бы не подразумевали содержанство в той или иной степени. Как-то странно требовать от связанного по рукам и ногам человека, чтобы он участвовал в гонке на равных.
Помолвка же на то и помолвка, что может быть расторгнута по вновь открывшимся обстоятельствам. Своего рода испытательный срок для пары. В данном случае пара испытательный срок не прошла, это нормально, ничего бесчестного в этом нет.

[karpion.livejournal.com]

Ну, если в то время ситуация (общество, уровень технологий) предлагали девушке такой выбор - то нет смысла обсуждать доступные альтернативы с т.з. нынешней морали, сформированной в иных условиях. А надо выбирать варианты из имевшихся тогда.

Я не понял аргумента "требовать от связанного по рукам и ногам человека, чтобы он участвовал в гонке на равных". Судя по рассказам О'Генри - тогда для женщин была масса вариантов зарабатывать. не будучи содержанкой: например, работать на фабрике. Правда, аристократке там бы точно не понравилось.

Я считаю честным сначала расторгнуть помолвку, потом крутить роман. А никак не наоборот.
Ну и надо бы одобрить юношу у родителей. А не крутить шуры-муры в тайне от них.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

В то время среди фабричных работниц массово была распространена проституция - и отнюдь не потому что они были как-то особенно сладострастны. Заработок в основном был совсем небольшой и в большинстве случаев независимую жизнь не обеспечивал. Можно почитать Джека Лондона... Девушке из богатой семьи всё это будет еще тяжелее, потому как она банально не умеет руками трудиться.
И кстати, вы почему-то уверены, что реакция родителей на непокорство дочери - это непременно просто лишение содержания. Меж тем как рычаги давления были куда разнообразнее. До совершеннолетия дочери они могли полностью ею распоряжаться.

[karpion.livejournal.com]

Я в курсе, что девушки занимались проституцией. Но, видимо, не все. Короче говоря, варианты - были.

То, что девочка из богатой семьи не умеет работать - я в курсе.

Рычаги давления на дочь - разумеется, есть. Правда, и у дочери есть рычаги давления - угроза самоубийством, поджогом и прочими деструктивными действиями.
И я прекрасно понимаю, насколько деструктивна будет эскалация противостояния; сколько ущерба принесёт это обеим сторонам конфликта. Идти на конфликт надо тогда, когда жизнь по плану, предлагаемому родителями, настолько противна, что лучше смерть - и тогда можно выставить им такой ультиматум.

Да, я понимаю, что большинство людей предпочитают не конфликт, а обман. Но я считаю обман - нечестным.
Могу я иметь собственное мнение?

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Могу я иметь собственное мнение?" - а кто-то запрещает?

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Я считаю честным сначала расторгнуть помолвку, потом крутить роман. А никак не наоборот" - так она только по итогам романа и пришла к выводу, что помолвку надо расторгнуть. До появления Джека она была готова покорно исполнить свою роль, именно отношения с Джеком переменили ее мнение.

[karpion.livejournal.com]

А вот не надо было начинать отношения с Джеком.

(religion mode on)
Бог уныло смотрел на Титаник взвешивал грехи и достоинства пассажиров - и никак не мог решить, что делать. И тут ангел доложил ему, что Роза и Джек творят блудодейство...
(religion mode off)

Я фильм не смотрел, но тут глянул Википедию...

"Роза — свободолюбивая и простая девушка, ей чужды порядки высшего общества. Вечером, когда лайнер уже в пути, она, страдая от навязанного брака, хочет покончить с собой, спрыгнув с кормы судна"
Вот так-то она "готова покорно исполнить свою роль"???

"14 апреля при помощи Фабрицио и их друга Томми Райана Джеку удаётся прокрасться на верхнюю палубу и украсть пальто и шляпу"
(religion mode on)
Я так понимаю, заповедь "не укради" тоже нарушили.
Анекдот в тему. (https://www.anekdot.ru/id/21086/)
(religion mode off)

"Позже, во время переписи спасшихся, она называет себя Роза Доусон, тем самым окончательно порывая со своей прошлой жизнью."
Ну и как она дальше зарабатывала на жизнь? Проституцией?
Кем она работала - актрисой? Хм-м-м...

[catherine-catty.livejournal.com]

Что?! Вы фильм не смотрели, но спорите? Бан за глупость. Тут без вариантов.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Вот так-то она "готова покорно исполнить свою роль"???" - порыв отчаяния, эмоции - что вас удивляет? То, что Джек сумел ее переубедить, как раз свидетельствует о том, что это не было тщательно взвешенное осознанное решение самоубиться. Хотя вообще в консервативных обществах суицид среди молодежи довольно распространен - именно в силу подобных ситуаций.
Ну а в режиме religion mode on я рассуждать пас.

[catherine-catty.livejournal.com]

О, господи, вы уж что-то по истории почитайте, не палитесь так. Массово дамы пошли работать на завод/фабрику знаете когда? Во время второй мировой, когда мужчин на фронт забрали. 20 миллионов женщин, которые не работали никогда в жизни, встали к станку. Только тогда.
А вы пытаетесь понятия 21 века перенести на начало 20. Это как минимум глупо.

[karpion.livejournal.com]

Я не говорил, что на фабриках работала значительная часть женщин. Но фабрики с женским трудом - были.

Одной девушке (героине "Титаника") не надо двадцать миллионов рабочих мест. Ей надо одно место - и для неё найдётся. Другой вопрос - что такая жизнь ей не понравится, не понравится сразу и сильно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Дорогой товарищ пони, сколько вам лет? Судя по комментариям - не больше 15. Извините, можно я со взрослыми буду беседовать? Я в учителя не нанималась.

[catherine-catty.livejournal.com]

Так у вас эльф в собеседниках. Или же розовый пони. Так что не тратьте силы. Я поначалу думала, что персонажу лет 15. Но нет, это тот принцип, когда "В 20 лет ума нет и не будет".

[fisherjohn.livejournal.com]

Кажется, ваша собеседница не читала первый роман "Саги о Форсайтах" уважаемого Голсуорси. Там как раз очень хорошо описаны причины и последствия женитьбы неплохого в общем-то человека на девице, которой он противен. И товарищ, надо заметить, все понимал, если память не изменяет, но до последнего надеялся и "боролся", за что в итоге и сам пострадал, и девицу чуть до ручки не довел. Еще хорошо, что потом все как-то без кровопролития разрешилось, а то не было бы потом всей остальной Саги... :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Хороший пример, но он моему собеседнику не нужен. Он слышит только себя. И он не только "Сагу" не читал, но и "Титаник" не смотрел. Но спорил. За что и был забанен. Нафиг, нафиг.

[fisherjohn.livejournal.com]

Да, финал дискуссии я только осиливаю, а с комментарием поспешил: сначала написал, а потом только в явном прочитал, что дискуссию-то пытался вести собеседник, а не собеседница...
P.S. Ой, там еще можно было Драйзера про женский труд накануне эпохи "Титаника" почитать. :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Там человек совершенно безнадежен. Полное увы. Так что даже Драйзер не поможет.