catherine_catty: (история)
[personal profile] catherine_catty
"4 сентября. (1787) В девять сел в карету и поехал к Невскому монастырю (Александро-Невской Лавре - К-К) посмотреть, как происходит наказание кнутом, ибо раньше я никогда этого не видел. На месте наказания в землю был врыт столб (в виде какой-то фигуры), и палачи, крепкие мужики, к которым, насколько я мог заметить, никто не испытывал презрения, уже держали свои кнуты наготове. Привели арестанта в сопровождении пикета конных казаков — являющихся самыми надежными и бдительными стражами заключенных, — и еще одного пикета пехотинцев. С дрожащего человека сняли штаны и рубаху, привязали за руки и за ноги к столбу, один, притянув его за волосы, заставил уткнуться в дерево лицом, а другой начал наносить удары, с расстановкой, вытягивая кнут от плеча до ягодиц и сдирая кожу, отчего сразу полилась кровь. Несчастный горестно стонал, но на третьем ударе замолчал. На одиннадцатом все кончилось, бедняга надел рубашку и его увел полицейский офицер, командовавший пикетом и руководивший всей процедурой. Мне сказали, что преступник — лавочник, совершивший кражу. Я рассмотрел кнут: он кожаный, сделан, как дубинка, две кварты в длину и один дюйм в ширину, привязывается к кнутовищу."
(Ф. де Миранда. Записки.)

Наказание кнутом. Х. Гейслер.


Вот чего никогда не понимала, так это того, почему пороли по спине а не, пардон, по мадам Сижу. Жировой подушки нет, позвоночник повредить – как нечего делать. Ладно, еще когда наказывают убивца-душегуба. Но когда помещики приказывают пороть крестьян… Нефункционально. Непрактично.

Date: 2009-07-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
крестьяне были крепкие, наверное
я так полагаю, что опыт "сын ошибок трудных" выработал способы наказания жестокие, но переносимые в большинстве случаев
скажем так, по опыту помещики знали, что ну допустим ударов до 20 выживают практически все

Date: 2009-07-19 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Выживают - наверное. А смогут ли потом работать в полную силу? И, если да, то через сколько времени?

Date: 2009-07-19 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
трудно сказать
хотя мне кажется, что наиболее ценные экземпляры помещики все-таки берегли
а пороли тех, кого не жалко
мне так кажется

Date: 2009-07-19 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно. Хотя, в гневе чего только не прикажешь!

Date: 2009-07-19 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Спина, как и ягодицы - одна из наиболее устойчивых к подобным воздействиям зон. На самом деле там важна не жировая прослойка, а толстый слой мускулов, амортизирующих удар, и прикрывающих жизненно важные органы от контузий и глубоких ушибов. Так что зона спинных дельт как раз одна из предпочтительных в плане безопасности. Кроме того, палач не должен был быть дилетантом, то есть позвоночник и зона почек не должны попадать под удар случайно. Рассеченная кожа - это болезненно, но по сути дела, не опасно. Максимум - несколько дней (а чаще - часов) лихорадки.
В "Тупейном художнике", если я не ошибаюсь, есть упоминание о заплечных дел мастере, который мог нанести практически любое количество ударов, оставляя жертву в сознании и живой, и только последним ударом, намеренно, раздробить позвоночник, превращая просто наказание в смертную казнь.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-07-19 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2009-07-19 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-07-19 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2009-07-19 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-07-19 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otchelnikural.livejournal.com - Date: 2009-08-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-08-09 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otchelnikural.livejournal.com - Date: 2009-08-09 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-08-09 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushkin1.livejournal.com
Помещики-то больше розгами пороли...
А палачи не раз читал виртуозы были. Могли с одного удара "становой хребет" перебить, а могли и пятьюдесятью ударами "погладить"...

Date: 2009-07-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] amiko-lapikus.livejournal.com
ого, где же они такому учились?..

Date: 2009-07-19 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushkin1.livejournal.com
Полагаю, "трудовые" династии...

Date: 2009-07-19 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так то палачи. Но когда солдата сквозь строй прогоняли, их не было. Да и насчет крестьян есть у меня сомнения. Вряд ли в каждом поместье был свой палач.

Date: 2009-07-19 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushkin1.livejournal.com
В поместье, конечно, вряд ли.

Date: 2009-07-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Когда солдата прогоняли сквозь строй, то тяжесть наказания была в его продолжительности, в количестве ударов, а не в их тяжести... Согласитесь есть разница - одиннадцать, описанных в примере , или 200-300... до 1000 - тут уже был болевой шок и потеря крови, или отравление продуктами распада внутримышечных гематом от многочисленных ушибов.

Date: 2009-07-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Если я правильно толкую приведенный Вами рисунок, раскинутые руки означают сведенные лопатки - то есть, мускулы человека намерено приведены в состояние, предполагающее дополнительную защиту верхней части позвоночника, по которой приходится большая часть ударов.

Date: 2009-07-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно. Однако случаи. когда ломали позвоночник, были. Палачей даже учили действовать так. Но, на мой взгляд, крайне сложно сломать таз в таком положении.

Date: 2009-07-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Как люди выживали после таких истязаний - вот что мне неведомо!
Каждый удар сдирал кожу (по другим источникам пробивал до кости), после третьего удара человек замолчал... как он потом сам надел рубаху?
Удивительная штука - эта старина-матушка.

Date: 2009-07-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно, человек хотел силы сберечь, потому и замолчал. Исходя из того, что он ушел на своих двоих, пострадал он не очень сильно.
Но Вы правы, да, случаи, когда после применения кнута или шпицрутенов умирали, были нередки.

Date: 2009-07-20 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Наверное дело в мастерстве наказывавших. Мне почему-то сразу "Очарованный странник" вспомнился. Помнишь, там описывалось, что бить кнутом можно с оттягом, а можно и прямо (хотя я сейчас уже не помню точно терминов) и что от этого разный эффект.

Date: 2009-07-20 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Конечно, мастерство никто не отменял. Но меня интересовал конкретный вопрос: почему били по спине.

Date: 2009-11-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
По спине - площадь спины больше, рубец длиннее, "послевкусие" болевое от длинных рубцов дольше. Тем более надо учитывать, что битьё настоящим палаческим кнутом (плетёный ремень примерно 2-2,5м, рукоять 30-50см, сменный сыромятный оконечник-"поводок" 50-70см) - сугубая прерогатива государства. Такая длинная плеть оказалась оптимальной для нанесения точного и при этом наисильнейшего удара, более длинные кнуты (пастушеские) били даже слабее и предназначены больше для производства звукового эффекта и быстрого окручивания ног скота (если побежит куда не надо). Хлестать людей таким длинным кнутом к тому же менее удобно. За самовольную порку людей кнутом палаческих размеров и конструкции помещика или заводчика (или их управляющего) самого могли лишить прав состояния и выдрать кнутом.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2009-11-03 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2009-11-03 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2009-11-03 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 06:55 pm (UTC) - Expand

PS2

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2009-11-03 06:08 pm (UTC) - Expand

PS3

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2009-11-03 06:18 pm (UTC) - Expand

PS

Date: 2009-11-03 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Поэтому помещикам и приравненным к ним дозволялось наказывать холопьев, дворню и прочих либо розгами (как пучковыми, так и одиночными прутьями) или плетьми с длиной хвоста (или хвостов, но обычно не более 3, больше уже экзотика) примерно до 1,5м. 7-хвостки кстати тоже применялись в армии и полиции - поручика Кижэ такой "драли" после разжалования. Такие отн. длинные 1-хвостые плети (и самое главное, без тяжёлого ременного хвостовика-"языка", имевшего форму жёлоба и выпуклой частью как раз и врубавшегося в плоть жертвы палача) тоже называли кнутами. Возчицкие плети (с очень длинной рукоятью к-рые) тожэ обзывали кнутами. Розгой называли гибкие длинные (до 1м) прутья толщиной примерно до 7-8мм, более толстые (в палец) и при этом отн. короткие (прим. 60-70см) звались батогами или просто палками (гибкости никакой), а вот длинные (где-то 1м) и отн. толстые (9-11мм примерно, и поэтому ещё немного гибкие) розги и называли шпицрутенами. Возни с заготовкой таких розог обычно в деревнях не любили, поэтому простой люд или дубасили батогами или секли более тонкими прутьями, стараясь добавить боли за счёт кол-ва, а случае розог - гибкости и ударов с протягом или оттягом (ссаживали и царапали кожу за счёт шершавости и неровности прутьев). Даже в войсках не всегда гоняли через строй (это нужно было "заслужить" ещё), а могли и просто выпороть плетью или высечь розгами за отн. мелкие прегрешения или неуспеяние в муштре.

Re: PS

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 06:47 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2009-11-03 07:26 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-11-03 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-20 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] otchelnikural.livejournal.com
Но что больнее и опаснее - кнут или палка ?

Date: 2009-07-20 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
В зависимости от силы, места, количества и характера удара. Палка толщиной в палец (шпицрутен) - сравнительно более безопасна, потому что менее хлестка, чем гибкий тяжелый кнут (кинетическая сила удара меньше) - но количество ударно обычно назначалось неизмеримо большее.

Date: 2016-03-11 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] aldusku.livejournal.com

Пока искал информацию о Х. Гейслере натолкнулся на Вашу запись, возможно Вам будет интересны 2 мои заметки: Гейслер Х. Наказания у русских. Запрещенная книга (http://aldusku.livejournal.com/20107.html) и Гейслер Христиан Готлиб Генрих и книжные редкости (http://aldusku.livejournal.com/19863.html).

Date: 2016-03-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aldusku.livejournal.com

Я в ближайшее время выложу заметки о следующих книгах Гейслера:

  • Geissler C.G.H. Sitten, gebrauche und kleidung der Russen in St. Petersburg. Leipzig, 1802. [Нравы, обычаи и одежда русских в Санкт-Петербурге]

  • Geissler C.G.H. Mahlerische Darstellungen der Sitten Gebrauche und Lustbarkeiten bey den Russischen, Tatarischen, Mongolischen und andern Völkern im Russischen Reich. Leipzig, 1803. [Живописное изображение нравов, обычаев и увеселений русских, татарских, монгольских и других народов в Российской Империи]


(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldusku.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldusku.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldusku.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aldusku.livejournal.com

Как всегда надо начинать с самих себя. Начну с малого попытаюсь сам вести журнал, что бы было интересно.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 01:06 am
Powered by Dreamwidth Studios