Немного о порке

[catherine_catty]

"4 сентября. (1787) В девять сел в карету и поехал к Невскому монастырю (Александро-Невской Лавре - К-К) посмотреть, как происходит наказание кнутом, ибо раньше я никогда этого не видел. На месте наказания в землю был врыт столб (в виде какой-то фигуры), и палачи, крепкие мужики, к которым, насколько я мог заметить, никто не испытывал презрения, уже держали свои кнуты наготове. Привели арестанта в сопровождении пикета конных казаков — являющихся самыми надежными и бдительными стражами заключенных, — и еще одного пикета пехотинцев. С дрожащего человека сняли штаны и рубаху, привязали за руки и за ноги к столбу, один, притянув его за волосы, заставил уткнуться в дерево лицом, а другой начал наносить удары, с расстановкой, вытягивая кнут от плеча до ягодиц и сдирая кожу, отчего сразу полилась кровь. Несчастный горестно стонал, но на третьем ударе замолчал. На одиннадцатом все кончилось, бедняга надел рубашку и его увел полицейский офицер, командовавший пикетом и руководивший всей процедурой. Мне сказали, что преступник — лавочник, совершивший кражу. Я рассмотрел кнут: он кожаный, сделан, как дубинка, две кварты в длину и один дюйм в ширину, привязывается к кнутовищу."
(Ф. де Миранда. Записки.)

Наказание кнутом. Х. Гейслер.


Вот чего никогда не понимала, так это того, почему пороли по спине а не, пардон, по мадам Сижу. Жировой подушки нет, позвоночник повредить – как нечего делать. Ладно, еще когда наказывают убивца-душегуба. Но когда помещики приказывают пороть крестьян… Нефункционально. Непрактично.

Comments

[alisal.livejournal.com]

крестьяне были крепкие, наверное
я так полагаю, что опыт "сын ошибок трудных" выработал способы наказания жестокие, но переносимые в большинстве случаев
скажем так, по опыту помещики знали, что ну допустим ударов до 20 выживают практически все

[catherine-catty.livejournal.com]

Выживают - наверное. А смогут ли потом работать в полную силу? И, если да, то через сколько времени?

[alisal.livejournal.com]

трудно сказать
хотя мне кажется, что наиболее ценные экземпляры помещики все-таки берегли
а пороли тех, кого не жалко
мне так кажется

[catherine-catty.livejournal.com]

Возможно. Хотя, в гневе чего только не прикажешь!

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Спина, как и ягодицы - одна из наиболее устойчивых к подобным воздействиям зон. На самом деле там важна не жировая прослойка, а толстый слой мускулов, амортизирующих удар, и прикрывающих жизненно важные органы от контузий и глубоких ушибов. Так что зона спинных дельт как раз одна из предпочтительных в плане безопасности. Кроме того, палач не должен был быть дилетантом, то есть позвоночник и зона почек не должны попадать под удар случайно. Рассеченная кожа - это болезненно, но по сути дела, не опасно. Максимум - несколько дней (а чаще - часов) лихорадки.
В "Тупейном художнике", если я не ошибаюсь, есть упоминание о заплечных дел мастере, который мог нанести практически любое количество ударов, оставляя жертву в сознании и живой, и только последним ударом, намеренно, раздробить позвоночник, превращая просто наказание в смертную казнь.

[dedushkin1.livejournal.com]

Помещики-то больше розгами пороли...
А палачи не раз читал виртуозы были. Могли с одного удара "становой хребет" перебить, а могли и пятьюдесятью ударами "погладить"...

[amiko-lapikus.livejournal.com]

ого, где же они такому учились?..

[dedushkin1.livejournal.com]

Полагаю, "трудовые" династии...

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, во-первых толстый слой мускулов был явно не у всех.
Во-вторых, насчет "Тупейного художника" - все верно: был такой палач. Только вот в армии пороли солдаты. Как вы думаете, они хорошо знали анатомию?

[catherine-catty.livejournal.com]

Так то палачи. Но когда солдата сквозь строй прогоняли, их не было. Да и насчет крестьян есть у меня сомнения. Вряд ли в каждом поместье был свой палач.

[dedushkin1.livejournal.com]

В поместье, конечно, вряд ли.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

На рисунке хорошо видно, что удары ложатся поперек, или (в описании) наискосок. То есть валики мускулов, напрягающихся в позе фиксации, как раз выпирают над канавкой позвоночника.

Да, анатомии никто особо не учился, но опыт был практически у всех на собственной шкуре - начиная с детства.

Впрочем, это не отменяет числа тех, кто был покалечен или умер в результате наказаний. Но, все же это были скорее исключения, судя по распространенности системы наказаний. Если армия могла беспрепятственно пополняться новобранцами, как и усадебное хозяйство, то на флоте суровые наказания могли бы приводить к критическим ситуациям недокомплекта экипажа в дальнем плавании. Так что, похоже, при всем варварстве этих методов, они не были в массе ни убийственными ни калечащими.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Когда солдата прогоняли сквозь строй, то тяжесть наказания была в его продолжительности, в количестве ударов, а не в их тяжести... Согласитесь есть разница - одиннадцать, описанных в примере , или 200-300... до 1000 - тут уже был болевой шок и потеря крови, или отравление продуктами распада внутримышечных гематом от многочисленных ушибов.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вы знаете, у меня есть одна беда: я крайне добросовестный человек и практически никогда не пишу, если не могу сослаться на источник. Когда я отвечаю на комментарии - то же самое. Я трачу уйму времени, чтобы найти соответствующие ссылки. Поэтому предлагаю следующее: мне надоело трудиться за всех. Если у Вас иное мнение, если Вы считаете, что в армии случае смерти под шпицрутенами и пр. были исключениями, приведите, подалуйста, соотетствующие примеры со ссылками, а не говорите голословно.
От себя приведу эту ссылку и скажу спасибо автору, иначе я бы по интернету лазила еще пару дней. http://shatsky.livejournal.com/1457.html
На развод - одна цитата оттуда:
"Я вспомнил последние времена царствования Александра, когда из 100 - 20
человек забивали насмерть. Хорош же был Николай, когда в сравнении с ним
Николай Александр казался милостивым."

Ну и от себя добавлю. Во времена Павла-Александра бытовала поговорка про солдат: двух запори, одного выучи."

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Именно, зная вашу дотошную добросовестность, я и провела различие между проведением сквозь строй - которое часто бывало смертным приговором, и "домашними мерами" в частных усадьбах, где крестьяне или дворовые, вовсе не должны были мереть как мухи или утрачивать работоспособность.

Цитирую ваши слова из основного поста: "Но когда помещики приказывают пороть крестьян… Нефункционально. Непрактично."

Разница - именно в количестве ударов. В помещичьем хозяйстве счет наказания велся самое большое на несколько десятков, а не на сотни, и тем более, не на тысячи ударов, как при прогулке "по зеленой улице". Почувствуйте разницу, как говорится.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вопрос об источниках остается открытым, Вы их не привели и говорите голословно.
Также обращаю ваше внимание на то. что свой предыдущий комментарий я оставила в ответ на Ваш: "Если армия могла беспрепятственно пополняться новобранцами, как и усадебное хозяйство, то на флоте суровые наказания могли бы приводить к критическим ситуациям недокомплекта экипажа в дальнем плавании. Так что, похоже, при всем варварстве этих методов, они не были в массе ни убийственными ни калечащими."

Еще раз: источники Ваших высказываний, плиз. Мне надоело трудиться за всех. Поищите материал, подтверждающий Ваши утверждения и я, возможно, соглашусь.

От себя добавлю: вспомните истории Каменского и Минкиной.

[ikadell.livejournal.com]

Если я правильно толкую приведенный Вами рисунок, раскинутые руки означают сведенные лопатки - то есть, мускулы человека намерено приведены в состояние, предполагающее дополнительную защиту верхней части позвоночника, по которой приходится большая часть ударов.

[catherine-catty.livejournal.com]

Возможно. Однако случаи. когда ломали позвоночник, были. Палачей даже учили действовать так. Но, на мой взгляд, крайне сложно сломать таз в таком положении.

[lisnerpa.livejournal.com]

Как люди выживали после таких истязаний - вот что мне неведомо!
Каждый удар сдирал кожу (по другим источникам пробивал до кости), после третьего удара человек замолчал... как он потом сам надел рубаху?
Удивительная штука - эта старина-матушка.

[catherine-catty.livejournal.com]

Возможно, человек хотел силы сберечь, потому и замолчал. Исходя из того, что он ушел на своих двоих, пострадал он не очень сильно.
Но Вы правы, да, случаи, когда после применения кнута или шпицрутенов умирали, были нередки.

[michletistka.livejournal.com]

Наверное дело в мастерстве наказывавших. Мне почему-то сразу "Очарованный странник" вспомнился. Помнишь, там описывалось, что бить кнутом можно с оттягом, а можно и прямо (хотя я сейчас уже не помню точно терминов) и что от этого разный эффект.

[otchelnikural.livejournal.com]

Но что больнее и опаснее - кнут или палка ?

[otchelnikural.livejournal.com]

Гм...
В романах Джордана цикла " Колесо времени" довольно регулярно героинь секут ремнем и устраивают порки. Но всегда по мягкому месту пониже спины...

По моему это офф-топ

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Джордан вообще не в контексте. Его книги основываются на другой субкультуре. В которой тем не менее существует выражение "Попка без спинки - экшн на ветер".

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

В зависимости от силы, места, количества и характера удара. Палка толщиной в палец (шпицрутен) - сравнительно более безопасна, потому что менее хлестка, чем гибкий тяжелый кнут (кинетическая сила удара меньше) - но количество ударно обычно назначалось неизмеримо большее.