catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
В 1961 году во Франции вышла книга Анри Аллега "Военнопленные", которую через год издали в СССР под названием "Бойцы в плену". Собственно, ее я читала на русском, что для меня большая редкость, если иметь в виду книги про войну в Алжире. И знаете что я скажу? Это гениальная вещь. Совершенно гениальная. Из разряда "Как искусно замаскировать словами правду и поставить все вверх ногами". Лжет ли автор? Возможно, не лжет. В конце-концов он как раз в 1950-х жил в Алжире, да и с тюрьмой был знаком не по наслышке. Но как он виртуозно играет словами, превращая правду в полу-ложь! Равно как очень интересно наблюдать как желая сказать одно, он непроизвольно проговаривается и выходит совсем иное. Почитаем?

Алжир 159

"С наступлением ночи, перед тем как захлопываются оконца, снизу нередко доносится голос какого-нибудь смертника:
— Привет всем наверху... В особенности нашим братьям европейцам! — как будто мы заслуживаем особого упоминания. Для нас это подлинная радость. Мы слишком горько страдали все эти ужасные годы из-за поведения большинства европейцев. Нам было стыдно расизма и каннибальской ненависти, которая охватила большинство европейского населения Алжира. В годы подполья, когда приходилось все слышать, видеть и молчать, мы научились сносить суровые и возмущенные взгляды мусульман, которые распространяли и на нас свой законный гнев. Могло ли быть иначе, если улица аплодировала линчевателям? (Как? А разве не весь мир был за алжирских патриотов? Нет? - К-К)

Алжир 145

Из окна одной конспиративной квартиры мне довелось видеть, как орудуют так называемые «командос» «Французского Алжира». (Не знаю никаких коммандос Французского Алжира - К-К)
По улице проходила похоронная процессия: провожали на кладбище жертву какого-то террористического акта. (Смотрите, как виртуозно написано: "какого-то террористического акта". А кто устроил этот акт, стесняюсь спросить? Пушкин? Папа Римский? Про то, что это дело рук алжирцев - ни слова. -К-К) За гробом европейца позади семьи сомкнутыми рядами шли друзья. Когда показался хвост процессии, мы почувствовали неладное: что-то готовилось. Солдаты территориальных войск, в форме шагали без строя, болтая с какими-то молодыми людьми, и эта группа занимала проезжую часть улицы во всю ширину.

Алжир 33

Как бы повинуясь неожиданному приказу, несколько молодых людей подошли к стоявшему у обочины тротуара автомобилю, окружили его и принялись рассматривать номерную табличку. Я видел, как они стали утвердительно кивать головой и созывать других. В мгновение ока стекла были вдребезги разбиты, шины проколоты и автомобиль опрокинут на тротуар. В двадцати метрах от этой банды стояли полицейские. Их было четверо или пятеро. Они все видели и покровительственно молчали: владелец автомобиля был мусульманин. (Не очень понимаю как по номерному знаку можно определить вероисповедание хозяина машины. -К-К)

Алжир 161

Бакалейщик-араб быстро опустил железные шторы своего магазина, так что те молодцы не успели обратить на него свою ярость. (Когда я в прошлом году была в Алжире, во время футбольного матча с Бельгией, улица вымерла часов в 5, лавки закрылись все, а туристам наказали не выходить из отеля. Во избежание. Так-как погромы в этой стране - национальный вид спорта. Так что не надо все только на европейцев сваливать. -К-К) Выкрикивая лозунги «Французского Алжира», эти взбесившиеся молодые люди в голубых куртках и их подружки в пестрых легких платьях расположились поперек улицы, от одного тротуара до другого, и стали задерживать все проезжающие автомобили, чтобы проверить номера и посмотреть, кто едет. Несколько автомобилей было пропущено без задержки: европейцы. (Черноногие искали машины, принадлежащие арабам и кабилам? Как? И разве они не были угнетенными народами, живущими впроголодь при французах? - К-К)

Алжир 50

Но вот вся банда, охваченная лихорадочным возбуждением, слилась в кучу, задержав светлую машину марки «Ведетт». Оттуда вытащили женщину под чадрой с младенцем на руках. Ее избили и отшвырнули в сторону. Машину легко, как игрушку, опрокинули колесами вверх. Она на мгновение, как бы в нерешительности, повисла над парапетом, который идет вдоль бульвара, потом рухнула и, пролетев метров двадцать, разбилась о скалы. Молодые люди и девицы сгрудились у перил и молча смотрели вниз — видно, у них вдруг сдали нервы. Но вот одна из девиц стала истерически весело аплодировать. Вся банда приободрилась и с воем
ушла навстречу новым «подвигам», по-прежнему сопровождаемая безмолвными полицейскими.
Минуту спустя женщина под чадрой и с младенцем на руках, оставшаяся почти одна на улице, тоже перегнулась через перила. Она увидела мужа. Он лежал мертвый среди обломков автомобиля. (Обращаю внимание на то, что звери-французы прежде чем столкнуть машину, вытащили из нее женщину и и ребенка. То есть, их ярость была направлена против мужчины. А борцы на независимость Алжира в ту пору развернули открытый террор против мирного населения, в основном против женщин и детей, чтобы резонанс общественного мнения был побольше. Я, вообще, самосуд не одобряю. Но почему в данной ситуации нелюди именно французы, понять не могу никак. -К-К)

Алжир 23

Многие из нас присутствовали при подобных сценах и были бессильны помешать негодяям. Все это отнюдь не отошло в прошлое, но, хотя война становится все более жестокой и пропасть, которую она вырывает между французами и алжирцами, с каждым днем делается все глубже, алжирские патриоты окружают нас любовью и дают нам чувствовать, что среди них мы у себя дома." (Аллег А. "Бойцы в плену.- М., 1962)

В общем, очень интересная книжечка в плане агитации и пропаганды, да.

Date: 2015-08-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
в некоторых случаях тут наверняка порезвился советский редактор. насчет "какого-то теракта" так вполне может быть именно это. переводы проходили через Главлит, как и отечественные тексты.

Date: 2015-08-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, я этот вариант тоже не исключаю. Помнишь, я писала как при переводе изменили форму глагола с "хотела умереть" на "умерла"?

Date: 2015-08-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
конкретно это не помню, но ты переводчиков много и часто...*

_______________________
* но ты переводчиков много и часто... Вот наша латинистка говорила: первым делом в предложении ищите глагол. а где он здесь? "помню" - и всё )))
Edited Date: 2015-08-03 07:02 am (UTC)

Date: 2015-08-03 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Если хочешь, можешь освежить память.
http://catherine-catty.livejournal.com/266301.html

Жаль, "Бойцов в плену" у меня на французском нет.

Date: 2015-08-03 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
спасибо. по-моему, я этого поста вообще не видел. совковая манера лезть ручками во всё, что написано специалистами, это конечно дааааа. что и имеем в результате, кстати говоря.

Date: 2015-08-03 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sasha75.livejournal.com
"Не очень понимаю как по номерному знаку можно определить вероисповедание хозяина машины"
- Это как раз просто. В машине мусульманина над лобовым стеклом висят четки

Date: 2015-08-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Но номерной знак не в кабине находится. Как вариант, здесь налажал переводчик.

Date: 2015-08-03 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Алжирцы за свободу сражались, а французы за колонию.

Date: 2015-08-03 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Во-первых, к чему этот пассаж? В городе -бузина, а в Киеве- дядька, да? Во-вторых, Алжир колонией не был. Советую почитать книги по теме, а уж потом комментировать.

Date: 2015-08-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Французское вторжение в Алжир когда началось? В 1830-м? До этого с 1700-х, если не изменяет память, это была свободная страна. Это как минимум оккупированная территория, ресурсами которой, в том числе и людскими, французы пользовались.

Date: 2015-08-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага, и Сибирь - тоже колония. Вы материал все же изучите. И учтите что здесь лозунги не прокатывают.

Date: 2015-08-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Попробуйте обосновать, чем является Алжир, без отсылки к "изучению вопроса".

Date: 2015-08-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Часть Франции. Как Кавказ - часть России. А вы были не в курсе?

Date: 2015-08-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Тюрьма народов была большой.

Date: 2015-08-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы всегда лозунгами изъясняетесь? Я уже писала: здесь историей занимаются, а не агитацией.

Date: 2015-08-03 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Фанона прокомментируйте, его советская пропаганда почему-то не перевела и не издала.

Date: 2015-08-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это вы мне указываете что я должна делать? В моем ЖЖ? Сбавьте тон и гонор уменьшите.
В СССР многие книги не издавались. Стора, Массю, Бижара, Первилле, Берго, Сержана, Флери и пр.

Date: 2015-08-03 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Откровения "черноногих" о том, что муслимские обезьяны сами себя убивали, мне мало интересны.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Стесняюсь спросить: и кто же из этих авторов черноногий?
В числе прочих я упомянула двух историков, стоящих на позициях анти колониализма. Но вы их не знаете. Равно как Руа, Видаль-Наке и прочих. Вы только произносите лозунги.выучили наизусть? Браво. А думать не пробовали? Или, опять же, читать что-то по теме? Вы не знаете ведущих историков. И о чем с вами разговаривать?
Edited Date: 2015-08-03 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Вы накидали кучу имен, посоветовали изучить вопрос, но так и не смогли связно объяснить, почему Алжир - это часть Франции, а не бывшая колония.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Милейший, я аксиомы доказывать или объяснять не собираюсь. Ко всему прочему отмечаю, что вы не умеете вести дискуссию. В этой ветке обсуждался вопрос о ом, какие книги не были изданы в СССР, а вовсе не статус Алжира. Вы же не можете следовать предмету спора, а аргументы используете исключительно в духе "а у вас зато негров вешают".
Еще раз настойчиво советую убавить гонор и изучить предмет беседы.
Edited Date: 2015-08-03 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Скажите, Каледония или Гваделупа - это колонии?

Date: 2019-07-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] АВАНТ-ГАРД ООО (from livejournal.com)
Колонии или не колонии...
Есть термин "заморские территории Франции", регионы, департаменты. Почему, если территории когда-то давно, других образований: государств, не государств, прямо не примыкают к той же Франции - то это сплошь колонии? И Ату их! Боремся за свободу любыми способами!!! Давай взрывать кафе, магазины!
Edited Date: 2019-07-30 03:23 pm (UTC)

Date: 2019-07-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Дело в том, что в 1950-х в Африке у Франции были разные варианты: колонии, протекторат и пр. Но именно Алжир был Францией. Он не был колонией.

Date: 2019-08-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] АВАНТ-ГАРД ООО (from livejournal.com)
Как я понял, Вы бывали в Алжире. Как по Вашим ощущениям, впечатлениям: лучше им живется после "освобождения от ненавистного" ига?

Date: 2019-08-01 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Лучше, но проблема в том, что прошло больше 60 лет, а за это время прогресс неудержимо рванулся вперед, да и газ в Алжире начали массово разрабатывать. Тем не менее, страна живет очень бедно. В порядке содержатся только официальные здания. И то очень относительно. Самые страшные туалеты в своей жизни я видела:
1. в Кашине (городской) лет 15 назад.
2. в Александрове при музее (те же 15 лет назад, если не больше и сейчас там все более, чем прилично).
3. в музее в Константине (второй город Алжира) 5 лет назад.

Люди не хотят работать, не хотят сделать лучше. А то, что построили французы, уже приходит в упадок. 10 % людей до сих пор неграмотны. А прошло 67 лет с обретения независимости, то есть это уже люди, не учившиеся при новой власти.

Date: 2019-08-01 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Собственно, вот мои впечатления, можете почитать:
https://catherine-catty.livejournal.com/458417.html

Date: 2019-08-02 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] АВАНТ-ГАРД ООО (from livejournal.com)
О, хорошо! Сейчас почитаю.

Date: 2020-05-30 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dersteppenwolf7.livejournal.com
По этому поводу, хотелось бы узнать ваше мнение о французском фильме "Допрос с пристрастием" (1977) по книге Анри Аллега...
Edited Date: 2020-05-30 11:09 am (UTC)

Date: 2020-06-01 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] dersteppenwolf7.livejournal.com
Извините, не все ещё посты ваши читал. Спасибо!

Date: 2020-06-01 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да ничего страшного.

Date: 2020-06-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кстати, как вам фильм?

Date: 2020-06-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dersteppenwolf7.livejournal.com
Тот фильм ещё не смотрел, хотел сначала ваше мнение узнать, стоящий или нет. А вообще, тяжелая тема. Помню "Мой полковник", неоднозначные впечатления оставил...

Date: 2020-06-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Мой полковник" - неплохой в целом фильм, там очень много реалий, начиная от лозунга Мао на стене у полковника "Армия должна быть в народе, как рыба в воде" и заканчивая терактами против мирных граждан. Но во фр. армии пытки призывникам обычно не поручали. Это не профессионалы, к чему ребятам психику ломать? Там аджюданов на контракте хватало. А герой - призывник.
Edited Date: 2020-06-01 09:48 am (UTC)

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios