catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
В 1961 году во Франции вышла книга Анри Аллега "Военнопленные", которую через год издали в СССР под названием "Бойцы в плену". Собственно, ее я читала на русском, что для меня большая редкость, если иметь в виду книги про войну в Алжире. И знаете что я скажу? Это гениальная вещь. Совершенно гениальная. Из разряда "Как искусно замаскировать словами правду и поставить все вверх ногами". Лжет ли автор? Возможно, не лжет. В конце-концов он как раз в 1950-х жил в Алжире, да и с тюрьмой был знаком не по наслышке. Но как он виртуозно играет словами, превращая правду в полу-ложь! Равно как очень интересно наблюдать как желая сказать одно, он непроизвольно проговаривается и выходит совсем иное. Почитаем?

Алжир 159

"С наступлением ночи, перед тем как захлопываются оконца, снизу нередко доносится голос какого-нибудь смертника:
— Привет всем наверху... В особенности нашим братьям европейцам! — как будто мы заслуживаем особого упоминания. Для нас это подлинная радость. Мы слишком горько страдали все эти ужасные годы из-за поведения большинства европейцев. Нам было стыдно расизма и каннибальской ненависти, которая охватила большинство европейского населения Алжира. В годы подполья, когда приходилось все слышать, видеть и молчать, мы научились сносить суровые и возмущенные взгляды мусульман, которые распространяли и на нас свой законный гнев. Могло ли быть иначе, если улица аплодировала линчевателям? (Как? А разве не весь мир был за алжирских патриотов? Нет? - К-К)

Алжир 145

Из окна одной конспиративной квартиры мне довелось видеть, как орудуют так называемые «командос» «Французского Алжира». (Не знаю никаких коммандос Французского Алжира - К-К)
По улице проходила похоронная процессия: провожали на кладбище жертву какого-то террористического акта. (Смотрите, как виртуозно написано: "какого-то террористического акта". А кто устроил этот акт, стесняюсь спросить? Пушкин? Папа Римский? Про то, что это дело рук алжирцев - ни слова. -К-К) За гробом европейца позади семьи сомкнутыми рядами шли друзья. Когда показался хвост процессии, мы почувствовали неладное: что-то готовилось. Солдаты территориальных войск, в форме шагали без строя, болтая с какими-то молодыми людьми, и эта группа занимала проезжую часть улицы во всю ширину.

Алжир 33

Как бы повинуясь неожиданному приказу, несколько молодых людей подошли к стоявшему у обочины тротуара автомобилю, окружили его и принялись рассматривать номерную табличку. Я видел, как они стали утвердительно кивать головой и созывать других. В мгновение ока стекла были вдребезги разбиты, шины проколоты и автомобиль опрокинут на тротуар. В двадцати метрах от этой банды стояли полицейские. Их было четверо или пятеро. Они все видели и покровительственно молчали: владелец автомобиля был мусульманин. (Не очень понимаю как по номерному знаку можно определить вероисповедание хозяина машины. -К-К)

Алжир 161

Бакалейщик-араб быстро опустил железные шторы своего магазина, так что те молодцы не успели обратить на него свою ярость. (Когда я в прошлом году была в Алжире, во время футбольного матча с Бельгией, улица вымерла часов в 5, лавки закрылись все, а туристам наказали не выходить из отеля. Во избежание. Так-как погромы в этой стране - национальный вид спорта. Так что не надо все только на европейцев сваливать. -К-К) Выкрикивая лозунги «Французского Алжира», эти взбесившиеся молодые люди в голубых куртках и их подружки в пестрых легких платьях расположились поперек улицы, от одного тротуара до другого, и стали задерживать все проезжающие автомобили, чтобы проверить номера и посмотреть, кто едет. Несколько автомобилей было пропущено без задержки: европейцы. (Черноногие искали машины, принадлежащие арабам и кабилам? Как? И разве они не были угнетенными народами, живущими впроголодь при французах? - К-К)

Алжир 50

Но вот вся банда, охваченная лихорадочным возбуждением, слилась в кучу, задержав светлую машину марки «Ведетт». Оттуда вытащили женщину под чадрой с младенцем на руках. Ее избили и отшвырнули в сторону. Машину легко, как игрушку, опрокинули колесами вверх. Она на мгновение, как бы в нерешительности, повисла над парапетом, который идет вдоль бульвара, потом рухнула и, пролетев метров двадцать, разбилась о скалы. Молодые люди и девицы сгрудились у перил и молча смотрели вниз — видно, у них вдруг сдали нервы. Но вот одна из девиц стала истерически весело аплодировать. Вся банда приободрилась и с воем
ушла навстречу новым «подвигам», по-прежнему сопровождаемая безмолвными полицейскими.
Минуту спустя женщина под чадрой и с младенцем на руках, оставшаяся почти одна на улице, тоже перегнулась через перила. Она увидела мужа. Он лежал мертвый среди обломков автомобиля. (Обращаю внимание на то, что звери-французы прежде чем столкнуть машину, вытащили из нее женщину и и ребенка. То есть, их ярость была направлена против мужчины. А борцы на независимость Алжира в ту пору развернули открытый террор против мирного населения, в основном против женщин и детей, чтобы резонанс общественного мнения был побольше. Я, вообще, самосуд не одобряю. Но почему в данной ситуации нелюди именно французы, понять не могу никак. -К-К)

Алжир 23

Многие из нас присутствовали при подобных сценах и были бессильны помешать негодяям. Все это отнюдь не отошло в прошлое, но, хотя война становится все более жестокой и пропасть, которую она вырывает между французами и алжирцами, с каждым днем делается все глубже, алжирские патриоты окружают нас любовью и дают нам чувствовать, что среди них мы у себя дома." (Аллег А. "Бойцы в плену.- М., 1962)

В общем, очень интересная книжечка в плане агитации и пропаганды, да.

Date: 2015-08-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
в некоторых случаях тут наверняка порезвился советский редактор. насчет "какого-то теракта" так вполне может быть именно это. переводы проходили через Главлит, как и отечественные тексты.

Date: 2015-08-03 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sasha75.livejournal.com
"Не очень понимаю как по номерному знаку можно определить вероисповедание хозяина машины"
- Это как раз просто. В машине мусульманина над лобовым стеклом висят четки

Date: 2015-08-03 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Алжирцы за свободу сражались, а французы за колонию.

Date: 2015-08-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, я этот вариант тоже не исключаю. Помнишь, я писала как при переводе изменили форму глагола с "хотела умереть" на "умерла"?

Date: 2015-08-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Но номерной знак не в кабине находится. Как вариант, здесь налажал переводчик.

Date: 2015-08-03 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Во-первых, к чему этот пассаж? В городе -бузина, а в Киеве- дядька, да? Во-вторых, Алжир колонией не был. Советую почитать книги по теме, а уж потом комментировать.

Date: 2015-08-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Французское вторжение в Алжир когда началось? В 1830-м? До этого с 1700-х, если не изменяет память, это была свободная страна. Это как минимум оккупированная территория, ресурсами которой, в том числе и людскими, французы пользовались.

Date: 2015-08-03 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Фанона прокомментируйте, его советская пропаганда почему-то не перевела и не издала.

Date: 2015-08-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
конкретно это не помню, но ты переводчиков много и часто...*

_______________________
* но ты переводчиков много и часто... Вот наша латинистка говорила: первым делом в предложении ищите глагол. а где он здесь? "помню" - и всё )))
Edited Date: 2015-08-03 07:02 am (UTC)

Date: 2015-08-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага, и Сибирь - тоже колония. Вы материал все же изучите. И учтите что здесь лозунги не прокатывают.

Date: 2015-08-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это вы мне указываете что я должна делать? В моем ЖЖ? Сбавьте тон и гонор уменьшите.
В СССР многие книги не издавались. Стора, Массю, Бижара, Первилле, Берго, Сержана, Флери и пр.

Date: 2015-08-03 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Откровения "черноногих" о том, что муслимские обезьяны сами себя убивали, мне мало интересны.

Date: 2015-08-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Попробуйте обосновать, чем является Алжир, без отсылки к "изучению вопроса".
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Стесняюсь спросить: и кто же из этих авторов черноногий?
В числе прочих я упомянула двух историков, стоящих на позициях анти колониализма. Но вы их не знаете. Равно как Руа, Видаль-Наке и прочих. Вы только произносите лозунги.выучили наизусть? Браво. А думать не пробовали? Или, опять же, читать что-то по теме? Вы не знаете ведущих историков. И о чем с вами разговаривать?
Edited Date: 2015-08-03 09:31 am (UTC)

Date: 2015-08-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Часть Франции. Как Кавказ - часть России. А вы были не в курсе?

Date: 2015-08-03 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Если хочешь, можешь освежить память.
http://catherine-catty.livejournal.com/266301.html

Жаль, "Бойцов в плену" у меня на французском нет.

Date: 2015-08-03 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
спасибо. по-моему, я этого поста вообще не видел. совковая манера лезть ручками во всё, что написано специалистами, это конечно дааааа. что и имеем в результате, кстати говоря.

Date: 2015-08-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Тюрьма народов была большой.
From: [identity profile] red-wedge.livejournal.com
Вы накидали кучу имен, посоветовали изучить вопрос, но так и не смогли связно объяснить, почему Алжир - это часть Франции, а не бывшая колония.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Милейший, я аксиомы доказывать или объяснять не собираюсь. Ко всему прочему отмечаю, что вы не умеете вести дискуссию. В этой ветке обсуждался вопрос о ом, какие книги не были изданы в СССР, а вовсе не статус Алжира. Вы же не можете следовать предмету спора, а аргументы используете исключительно в духе "а у вас зато негров вешают".
Еще раз настойчиво советую убавить гонор и изучить предмет беседы.
Edited Date: 2015-08-03 10:18 am (UTC)

Date: 2015-08-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы всегда лозунгами изъясняетесь? Я уже писала: здесь историей занимаются, а не агитацией.
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Скажите, Каледония или Гваделупа - это колонии?

Date: 2019-07-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] АВАНТ-ГАРД ООО (from livejournal.com)
Колонии или не колонии...
Есть термин "заморские территории Франции", регионы, департаменты. Почему, если территории когда-то давно, других образований: государств, не государств, прямо не примыкают к той же Франции - то это сплошь колонии? И Ату их! Боремся за свободу любыми способами!!! Давай взрывать кафе, магазины!
Edited Date: 2019-07-30 03:23 pm (UTC)

Date: 2019-07-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Дело в том, что в 1950-х в Африке у Франции были разные варианты: колонии, протекторат и пр. Но именно Алжир был Францией. Он не был колонией.

Date: 2019-08-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] АВАНТ-ГАРД ООО (from livejournal.com)
Как я понял, Вы бывали в Алжире. Как по Вашим ощущениям, впечатлениям: лучше им живется после "освобождения от ненавистного" ига?

Date: 2019-08-01 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Лучше, но проблема в том, что прошло больше 60 лет, а за это время прогресс неудержимо рванулся вперед, да и газ в Алжире начали массово разрабатывать. Тем не менее, страна живет очень бедно. В порядке содержатся только официальные здания. И то очень относительно. Самые страшные туалеты в своей жизни я видела:
1. в Кашине (городской) лет 15 назад.
2. в Александрове при музее (те же 15 лет назад, если не больше и сейчас там все более, чем прилично).
3. в музее в Константине (второй город Алжира) 5 лет назад.

Люди не хотят работать, не хотят сделать лучше. А то, что построили французы, уже приходит в упадок. 10 % людей до сих пор неграмотны. А прошло 67 лет с обретения независимости, то есть это уже люди, не учившиеся при новой власти.

Date: 2019-08-01 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Собственно, вот мои впечатления, можете почитать:
https://catherine-catty.livejournal.com/458417.html

Date: 2019-08-02 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] АВАНТ-ГАРД ООО (from livejournal.com)
О, хорошо! Сейчас почитаю.

Date: 2020-05-30 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dersteppenwolf7.livejournal.com
По этому поводу, хотелось бы узнать ваше мнение о французском фильме "Допрос с пристрастием" (1977) по книге Анри Аллега...
Edited Date: 2020-05-30 11:09 am (UTC)

Date: 2020-05-30 11:49 am (UTC)

Date: 2020-06-01 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] dersteppenwolf7.livejournal.com
Извините, не все ещё посты ваши читал. Спасибо!

Date: 2020-06-01 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да ничего страшного.

Date: 2020-06-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кстати, как вам фильм?

Date: 2020-06-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dersteppenwolf7.livejournal.com
Тот фильм ещё не смотрел, хотел сначала ваше мнение узнать, стоящий или нет. А вообще, тяжелая тема. Помню "Мой полковник", неоднозначные впечатления оставил...

Date: 2020-06-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Мой полковник" - неплохой в целом фильм, там очень много реалий, начиная от лозунга Мао на стене у полковника "Армия должна быть в народе, как рыба в воде" и заканчивая терактами против мирных граждан. Но во фр. армии пытки призывникам обычно не поручали. Это не профессионалы, к чему ребятам психику ломать? Там аджюданов на контракте хватало. А герой - призывник.
Edited Date: 2020-06-01 09:48 am (UTC)

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:33 am
Powered by Dreamwidth Studios