catherine_catty: (Парашютисты)
[personal profile] catherine_catty
Читаю книгу Лорана Беккариа про Эли де Сен Марка. Это я внезапно вспомнила, что почти год назад обещала рассказать про этого человека, да запамятовала. Пока ничего не скажу, но пару цитат хочу привести. Очень уж они интересны с точки зрения мировоззрения.

«Это может длиться и 3 месяца и 30 лет. Если вы втянете нас в войну, вы убьете 10 моих людей, в то время как я – лишь одного. Но даже такой ценой я выиграю.»
Эти слова сказал Хо Ши Мин в сентябре 1946 года Мариусу Муле, министру по делам колоний.

«Не будучи империей, Франция была бы всего лишь освобожденной страной. Но благодаря тому, что она империя, Франция – страна-победитель».
Гастон Моннервиль, гвианец, выступавший 25 мая 1945 года в Консультативной ассамблее, имел в виду 1 Армию, состоявшую из североафриканцев и сенегальцев и воевавшую в Италии и во Франции.

Ну, и поскольку народ часто интересуется сколько процентов немцев было в Иностранном Легионе после второй мировой. «Теоретически, в Легионе был введен официальный лимит немцев: до 75%. В действительности в некоторых соединениях их численность доходила до 80 или 90 %.»
(L. Beccaria «Hélie de Saint Marc»)

Солдаты 2 Парашютного батальона ИЛ переходят реку Нам-Минх. Октябрь 1951.
Солдаты 2 РЕП переходят через реку Нам Минх окт 1951 Неиз
У фотографии интересная подпись, поэтому перевожу и ее. Специально для интересующихся формой. Впереди – капитан Коа, одетый в нетрадиционный комбинезон US M42. Легионер, идущий за ним, носит пилотку, считавшуюся головным убором «для отдыха», а не зеленый берет. Такая практика была прекращена в 1952 году.

Date: 2013-03-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
И правда, хорошие цитаты.

Date: 2013-03-06 07:23 pm (UTC)

Date: 2013-03-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Особенно про процентный состав понравилось =)

Date: 2013-03-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне встречались чуть меньшие цифры, но про лимит впервые прочитала у Беккариа.

Date: 2013-03-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Первая цитата выразительная. И ведь не соврал...
Про процент немцев тоже - наводит на мысли.

Date: 2013-03-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне еще про империю понравилась. Потому что у нас помнят, что Франция сдалась в 1940. Но то, что была еще Северная Африка помнит мало кто. Если что, в Алжире немцев не было. Вообще.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Про процент немцев тоже - наводит на мысли.

Вот куда делись пресловутые "вервольфы" и прочие немчики не наигравшиеся к весне 1945 в войнушку. Вместо "пронацисткого подполья" в Европе буйным цивилизованно дали возможность поносить бремя белого человека :-)
From: [identity profile] Олег likantrop (from livejournal.com)
Не буду настаивать, ибо "не копенгаген" в этом вопросе, но попадалась мне информация, что часть немцев оказывалась в легионе под нажимом французов. Дескать в лагерях военнопленных, которые были во Франции отношение к пленным было "не очень", поэтому ставили перед выбором "сгинуть в лагере" или "повоевать в Легионе". Особенно это касалось бывших "электриков". Не настаиваю на данном тезисе, ибо читал мельком и возможно на сомнительном ресурсе.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Не буду настаивать, ибо "не копенгаген" в этом вопросе, но попадалась мне информация, что часть немцев оказывалась в легионе под нажимом французов.

И это то же имело место быть. А так же "продавливание" через Легион обратно эльзасских и лотарингских фольксдойчей. И кстати не только через легион. Нашло с моей точки зрения прекрасное косвенное отражение в французской художественной литературе" - конечно мой любимый Сан-Антонио, он же Ф. Дара.

Прошу извинений у хозяйки блога но Сан-Эй это моя очень большая слабость... В общем заслуженный полицейский читает лекцию по правилам хорошего тона в "Высшей школы полиции" : Рассказ про дела молодые, 1945й, "Вообразите себе, что я записался в
сенегальские стрелки. Добровольцем. Война закончилась, и мне захотелось
увидеть ее поближе. Медалей больше не оставалось... ...Итак, раздираемый нетерпением, а
оказываюсь у сенегальцев. Единственный белый в казарме. "


"Я струхнул и побежал к
старшему унтеру -- рослому белокурому эльзасцу с воркующим голоском. Его
звали Херкман. Амбал без губ и с почти белыми глазами -- такие они были
голубые. Я рассказал ему о своих злоключениях. "Какая сволочь"! -- заорал
он. Потом выскочил из комнаты и на всю казарму стал вопить, что он этого
Бамбуки сотрет в порошок. А в тот момент стереть того было очень просто.
Бамбуки стоял хмурый. Он опустил голову, спустил флаг и остальное тоже.
Только штанина его пижамы была слегка оттопырена. Когда порядок был наведен,
Хсркман мне говорит: "Тебе с этими неотесанными, парень, оставаться нельзя,
идем со мной".
Я, Берю, был польщен! Я следую за своим старшим унтером, который стал
моим ангелом-хранителем. Он показывает на свой топчан и говорит: "Ты будешь
спать в моей постели, и теперь тебе нечего бояться". Хорошо начиналась моя
военная карьеpa, согласитесь? Ни слова не говоря, я сворачиваюсь в клубочек
на кровати, а сам думаю, что нам будет тесновато двоим, учитывая, что в
вопросе габарита мы по своей морфологии не были дохляками. Он гасит лампочку
и тоже ложится, и тут-то я понял мою драму во всей ее силе. Он тоже был их
этих. Романтичный и нежный. "Зови меня, моя девочка", -- шепчет он в
темноте. И это мне! Мне, Берю: называть его моей девочой! "

" -- И вот, -- продолжает Докладчик, -- я снова возвращаюсь на гражданку
и становлюсь ищейкой. Я женюсь. Идет время. Однажды вечером, а я служил
тогда в полиции нравов, мы проводили операцию в одной паршивой гостинице под
названием "Золотая капля". И кого же я застаю в объятиях одного матросика?
Моего бывшего унтера. Чтоб мне провалиться! У меня даже озноб прошел по коже
от радости. Я веду его в участок. Он не узнал меня, учитывая, что я немножко
раздался в талии. И вот мы с ним сидим тет-а-тет в моем кабинете.
"О, Херкман! -- вздыхаю я, -- давай-ка назови меня моя девочка..."
Берюрье массирует фаланги ретроспективно поработавших кулаков.
-- Как я его метелил, ребята! -- мечтательно говорит он. -- Какой это
был мордобой! Один из самых замечательных в моей карьере!"


From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хм... Сан-Антонио прошел мимо меня.
Пойду ознакомлюсь, спасибо за наводку.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Сан-Антонио прошел мимо меня.

Боже? Неужели. Это же энциклопедия французского голлизма в чистом виде... Круче Евгения Онегина :-)

Если начинать то начинать надо с "Голосуйте за Берюрье" -
http://www.lib.ru/DETEKTIWY/SANANTONIO/sana17r.txt
"Граф Гаэтан де Марто-и-Фосий, бывший коммунистический
кандидат от Белькомба-на-Му, обитал в частном особняке XVIII
века, расположенном в глубине приятного дворика, посреди
которого булькает простатический фонтан, окруженный замшелым
водоемом. Стены дома увиты более или менее девственным
виноградом; ливанский кедр перед крыльцом и статуи Дианы
насмешливо созерцают вас, поглаживая шеи своих козочек."

И конечно Стандинг - тут я его уже цитировал. http://www.lib.ru/DETEKTIWY/SANANTONIO/standing.txt
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, буду читать. Книги уже нашла.
Самое интересное, что несколько романов, выпущенных под фамилией Дар, я читала. Но не знала, что он и Сан-Антонио - одно лицо.
Задумчиво: а что-то у меня есть даже на языке оригинала...
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, конечно. Правда, насчет "электриков" не скажу. Но, думаю, в Легионе и вправду лучше.
Меня другое удивляет: ИЛ бросали в самые трудные места, потери он нес громадные. Но традиционно туда посылали лучших выпускников Сен-Сира. Не жалко было?
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Но традиционно туда посылали лучших выпускников Сен-Сира. Не жалко было?

Наоборот - жалко - но во первых так выковываются кадры не просто лучшие в обучении а лучшие из лучших на практике.

Во вторых моральный фактор - легионеры легиона не должны чувствовать себя моральным отребьем которым затыкают дыры - наоборот - они элита и командуют ими представители элиты. В общем, "господа, пора делать Камерон" ДОРОГО стоит.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
С этой точки зрения - да, согласна. Legio patria nostra
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И, кстати, погибнуть в количестве. Потери у Легиона были большие.

Date: 2013-03-07 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Лучшая цитата конечно про империю. А вот дядюшка Хо был слишком самоуверен - ещё неизвестно, кто кого, ежели бы в Китае коммунисты не победили.

Date: 2013-03-07 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>ещё неизвестно, кто кого, ежели бы в Китае коммунисты не победили.

Хо слишком хорошо знал гоминьдановцев - эта рыхлая шайка лейка в масштабе ВСЕГО Китая не могла не просрать (именно потому что были огромные и рыхлые - как российские эсеры в 1917м году). Там столько всякой шушеры - что чем больше они побеждали, тем более слабыми становились. (что собственно и показало "контрнаступление Мао" в 1947-48м.

И только бегство на Формозу позволило гоминьдановцам отбросив шелупонь и "приспособленцев" кое как но консолидироваться.

Так что Хо вел хотя и рискованную но осмысленно рискованную игру. Более того имея в загашнике еще и американскую карту - игра против Франции была для него почти беспроигрышна (американская карта - это то что США признали Хо даже раньше СССР в 1945м и таки да имели с ним контакты).

Date: 2013-03-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, там еще СССР поучаствовал, так что...

Date: 2013-03-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну, там еще СССР поучаствовал, так что...

СССР на 1940е для Вьетконга ежик конечно сильный, но бесконечно удаленный - в том числе и в транспортном отношении. Поэтому игра с США была так важна.

Date: 2013-03-07 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А в 50-х СССР помогал Вьетнаму весьма конкретно.
Я как-то выкладывала фотографии операции "Ирондель". Это начало 1950-х. Очень познавательно с той точки зрения, что у Вьетминя обнаружились и советские машины, и папиросы, и плакаты с фотографиями членов политбюро.
http://catherine-catty.livejournal.com/343871.html

Date: 2013-03-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А в 50-х СССР помогал Вьетнаму весьма конкретно.

Так появился транзит через Китай. Что при Гоминьдане было невозможно

Date: 2013-03-08 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Это и имел в виду - с победой коммунистов в Китае у Вьетминя появилась надежная тыловая база, что является обязательным элементом успеха любой партизанской войны.
P.S. С праздником вас!

Вьетнам. L.E.

Date: 2013-03-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr ivanov (from livejournal.com)
История бывает весьма иронична. Сначала Хо Ши Мин сотрудничал с американцами против японцев. Затем, опираясь на поддержку СССР воевал против США. А теперь снова ориентируется на Америку - история базы ВМФ в бухте Камрань является наглядным подтверждением. Вот уж точно: " В политике нет друзей - есть временные союзники ".

Re: Вьетнам. L.E.

Date: 2013-03-08 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-para.livejournal.com
Работал мой один родственник во Вьетнаме в середине 80-х годов. Так вот вьетнамцев он терпеть не может. И дал им такую характеристику: «Эти ребята всегда улыбаются, но это не значит что они вас любят. Просто вы им нужны сейчас. Они как большевики во время Гражданской войны - дружат с теме с кем выгодно на данном историческом этапе. А потом с такой же милой улыбкой, как только вы повернетесь спиной воткнут вам нож в спину, потому что у них нет друзей, есть временные союзники с помощью которых можно двигаться к цели. Если советский коммунист это коммунист – интернационалист, то вьетнамский это коммунист – националист.»
Не скажу что процитировал дословно, но очень близко.

Re: Вьетнам. L.E.

Date: 2013-03-08 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я слышала подобные высказывания о нескольких восточных народах. Как я понимаю, таков менталитет.

Date: 2013-03-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-para.livejournal.com
Насчет немцев то думаю что ближе к концу войны их стало поменьше. Легион нес потери, а приток немцев значительно снизился к 1950-му. Так что цифра реальна в начальный период войны. Капитан Коа погиб 15 октября 1951 года так что снимок сделан можно сказать накануне гибели. И скорее всего в подписи ошибка. Не 2-й полк пара ИЛ а 2-й батальон пара ИЛ.

Date: 2013-03-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, так я говорю о периоде сразу после войны. Потом - конечно, процент был поменьше.
Ага, ошибка. Сейчас исправлю, спасибо.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios