catherine_catty: (Парашютисты)
[personal profile] catherine_catty
Читаю книгу Лорана Беккариа про Эли де Сен Марка. Это я внезапно вспомнила, что почти год назад обещала рассказать про этого человека, да запамятовала. Пока ничего не скажу, но пару цитат хочу привести. Очень уж они интересны с точки зрения мировоззрения.

«Это может длиться и 3 месяца и 30 лет. Если вы втянете нас в войну, вы убьете 10 моих людей, в то время как я – лишь одного. Но даже такой ценой я выиграю.»
Эти слова сказал Хо Ши Мин в сентябре 1946 года Мариусу Муле, министру по делам колоний.

«Не будучи империей, Франция была бы всего лишь освобожденной страной. Но благодаря тому, что она империя, Франция – страна-победитель».
Гастон Моннервиль, гвианец, выступавший 25 мая 1945 года в Консультативной ассамблее, имел в виду 1 Армию, состоявшую из североафриканцев и сенегальцев и воевавшую в Италии и во Франции.

Ну, и поскольку народ часто интересуется сколько процентов немцев было в Иностранном Легионе после второй мировой. «Теоретически, в Легионе был введен официальный лимит немцев: до 75%. В действительности в некоторых соединениях их численность доходила до 80 или 90 %.»
(L. Beccaria «Hélie de Saint Marc»)

Солдаты 2 Парашютного батальона ИЛ переходят реку Нам-Минх. Октябрь 1951.
Солдаты 2 РЕП переходят через реку Нам Минх окт 1951 Неиз
У фотографии интересная подпись, поэтому перевожу и ее. Специально для интересующихся формой. Впереди – капитан Коа, одетый в нетрадиционный комбинезон US M42. Легионер, идущий за ним, носит пилотку, считавшуюся головным убором «для отдыха», а не зеленый берет. Такая практика была прекращена в 1952 году.

Date: 2013-03-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
И правда, хорошие цитаты.

Date: 2013-03-06 07:23 pm (UTC)

Date: 2013-03-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Особенно про процентный состав понравилось =)

Date: 2013-03-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне встречались чуть меньшие цифры, но про лимит впервые прочитала у Беккариа.

Date: 2013-03-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Первая цитата выразительная. И ведь не соврал...
Про процент немцев тоже - наводит на мысли.

Date: 2013-03-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне еще про империю понравилась. Потому что у нас помнят, что Франция сдалась в 1940. Но то, что была еще Северная Африка помнит мало кто. Если что, в Алжире немцев не было. Вообще.

Date: 2013-03-07 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Лучшая цитата конечно про империю. А вот дядюшка Хо был слишком самоуверен - ещё неизвестно, кто кого, ежели бы в Китае коммунисты не победили.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Про процент немцев тоже - наводит на мысли.

Вот куда делись пресловутые "вервольфы" и прочие немчики не наигравшиеся к весне 1945 в войнушку. Вместо "пронацисткого подполья" в Европе буйным цивилизованно дали возможность поносить бремя белого человека :-)

Date: 2013-03-07 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>ещё неизвестно, кто кого, ежели бы в Китае коммунисты не победили.

Хо слишком хорошо знал гоминьдановцев - эта рыхлая шайка лейка в масштабе ВСЕГО Китая не могла не просрать (именно потому что были огромные и рыхлые - как российские эсеры в 1917м году). Там столько всякой шушеры - что чем больше они побеждали, тем более слабыми становились. (что собственно и показало "контрнаступление Мао" в 1947-48м.

И только бегство на Формозу позволило гоминьдановцам отбросив шелупонь и "приспособленцев" кое как но консолидироваться.

Так что Хо вел хотя и рискованную но осмысленно рискованную игру. Более того имея в загашнике еще и американскую карту - игра против Франции была для него почти беспроигрышна (американская карта - это то что США признали Хо даже раньше СССР в 1945м и таки да имели с ним контакты).
From: [identity profile] Олег likantrop (from livejournal.com)
Не буду настаивать, ибо "не копенгаген" в этом вопросе, но попадалась мне информация, что часть немцев оказывалась в легионе под нажимом французов. Дескать в лагерях военнопленных, которые были во Франции отношение к пленным было "не очень", поэтому ставили перед выбором "сгинуть в лагере" или "повоевать в Легионе". Особенно это касалось бывших "электриков". Не настаиваю на данном тезисе, ибо читал мельком и возможно на сомнительном ресурсе.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Не буду настаивать, ибо "не копенгаген" в этом вопросе, но попадалась мне информация, что часть немцев оказывалась в легионе под нажимом французов.

И это то же имело место быть. А так же "продавливание" через Легион обратно эльзасских и лотарингских фольксдойчей. И кстати не только через легион. Нашло с моей точки зрения прекрасное косвенное отражение в французской художественной литературе" - конечно мой любимый Сан-Антонио, он же Ф. Дара.

Прошу извинений у хозяйки блога но Сан-Эй это моя очень большая слабость... В общем заслуженный полицейский читает лекцию по правилам хорошего тона в "Высшей школы полиции" : Рассказ про дела молодые, 1945й, "Вообразите себе, что я записался в
сенегальские стрелки. Добровольцем. Война закончилась, и мне захотелось
увидеть ее поближе. Медалей больше не оставалось... ...Итак, раздираемый нетерпением, а
оказываюсь у сенегальцев. Единственный белый в казарме. "


"Я струхнул и побежал к
старшему унтеру -- рослому белокурому эльзасцу с воркующим голоском. Его
звали Херкман. Амбал без губ и с почти белыми глазами -- такие они были
голубые. Я рассказал ему о своих злоключениях. "Какая сволочь"! -- заорал
он. Потом выскочил из комнаты и на всю казарму стал вопить, что он этого
Бамбуки сотрет в порошок. А в тот момент стереть того было очень просто.
Бамбуки стоял хмурый. Он опустил голову, спустил флаг и остальное тоже.
Только штанина его пижамы была слегка оттопырена. Когда порядок был наведен,
Хсркман мне говорит: "Тебе с этими неотесанными, парень, оставаться нельзя,
идем со мной".
Я, Берю, был польщен! Я следую за своим старшим унтером, который стал
моим ангелом-хранителем. Он показывает на свой топчан и говорит: "Ты будешь
спать в моей постели, и теперь тебе нечего бояться". Хорошо начиналась моя
военная карьеpa, согласитесь? Ни слова не говоря, я сворачиваюсь в клубочек
на кровати, а сам думаю, что нам будет тесновато двоим, учитывая, что в
вопросе габарита мы по своей морфологии не были дохляками. Он гасит лампочку
и тоже ложится, и тут-то я понял мою драму во всей ее силе. Он тоже был их
этих. Романтичный и нежный. "Зови меня, моя девочка", -- шепчет он в
темноте. И это мне! Мне, Берю: называть его моей девочой! "

" -- И вот, -- продолжает Докладчик, -- я снова возвращаюсь на гражданку
и становлюсь ищейкой. Я женюсь. Идет время. Однажды вечером, а я служил
тогда в полиции нравов, мы проводили операцию в одной паршивой гостинице под
названием "Золотая капля". И кого же я застаю в объятиях одного матросика?
Моего бывшего унтера. Чтоб мне провалиться! У меня даже озноб прошел по коже
от радости. Я веду его в участок. Он не узнал меня, учитывая, что я немножко
раздался в талии. И вот мы с ним сидим тет-а-тет в моем кабинете.
"О, Херкман! -- вздыхаю я, -- давай-ка назови меня моя девочка..."
Берюрье массирует фаланги ретроспективно поработавших кулаков.
-- Как я его метелил, ребята! -- мечтательно говорит он. -- Какой это
был мордобой! Один из самых замечательных в моей карьере!"


From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И, кстати, погибнуть в количестве. Потери у Легиона были большие.

Date: 2013-03-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, там еще СССР поучаствовал, так что...
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, конечно. Правда, насчет "электриков" не скажу. Но, думаю, в Легионе и вправду лучше.
Меня другое удивляет: ИЛ бросали в самые трудные места, потери он нес громадные. Но традиционно туда посылали лучших выпускников Сен-Сира. Не жалко было?
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хм... Сан-Антонио прошел мимо меня.
Пойду ознакомлюсь, спасибо за наводку.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Сан-Антонио прошел мимо меня.

Боже? Неужели. Это же энциклопедия французского голлизма в чистом виде... Круче Евгения Онегина :-)

Если начинать то начинать надо с "Голосуйте за Берюрье" -
http://www.lib.ru/DETEKTIWY/SANANTONIO/sana17r.txt
"Граф Гаэтан де Марто-и-Фосий, бывший коммунистический
кандидат от Белькомба-на-Му, обитал в частном особняке XVIII
века, расположенном в глубине приятного дворика, посреди
которого булькает простатический фонтан, окруженный замшелым
водоемом. Стены дома увиты более или менее девственным
виноградом; ливанский кедр перед крыльцом и статуи Дианы
насмешливо созерцают вас, поглаживая шеи своих козочек."

И конечно Стандинг - тут я его уже цитировал. http://www.lib.ru/DETEKTIWY/SANANTONIO/standing.txt
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, буду читать. Книги уже нашла.
Самое интересное, что несколько романов, выпущенных под фамилией Дар, я читала. Но не знала, что он и Сан-Антонио - одно лицо.
Задумчиво: а что-то у меня есть даже на языке оригинала...
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Но традиционно туда посылали лучших выпускников Сен-Сира. Не жалко было?

Наоборот - жалко - но во первых так выковываются кадры не просто лучшие в обучении а лучшие из лучших на практике.

Во вторых моральный фактор - легионеры легиона не должны чувствовать себя моральным отребьем которым затыкают дыры - наоборот - они элита и командуют ими представители элиты. В общем, "господа, пора делать Камерон" ДОРОГО стоит.

Date: 2013-03-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну, там еще СССР поучаствовал, так что...

СССР на 1940е для Вьетконга ежик конечно сильный, но бесконечно удаленный - в том числе и в транспортном отношении. Поэтому игра с США была так важна.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
С этой точки зрения - да, согласна. Legio patria nostra

Date: 2013-03-07 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А в 50-х СССР помогал Вьетнаму весьма конкретно.
Я как-то выкладывала фотографии операции "Ирондель". Это начало 1950-х. Очень познавательно с той точки зрения, что у Вьетминя обнаружились и советские машины, и папиросы, и плакаты с фотографиями членов политбюро.
http://catherine-catty.livejournal.com/343871.html

Date: 2013-03-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А в 50-х СССР помогал Вьетнаму весьма конкретно.

Так появился транзит через Китай. Что при Гоминьдане было невозможно

Date: 2013-03-08 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Это и имел в виду - с победой коммунистов в Китае у Вьетминя появилась надежная тыловая база, что является обязательным элементом успеха любой партизанской войны.
P.S. С праздником вас!

Date: 2013-03-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-para.livejournal.com
Насчет немцев то думаю что ближе к концу войны их стало поменьше. Легион нес потери, а приток немцев значительно снизился к 1950-му. Так что цифра реальна в начальный период войны. Капитан Коа погиб 15 октября 1951 года так что снимок сделан можно сказать накануне гибели. И скорее всего в подписи ошибка. Не 2-й полк пара ИЛ а 2-й батальон пара ИЛ.

Вьетнам. L.E.

Date: 2013-03-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr ivanov (from livejournal.com)
История бывает весьма иронична. Сначала Хо Ши Мин сотрудничал с американцами против японцев. Затем, опираясь на поддержку СССР воевал против США. А теперь снова ориентируется на Америку - история базы ВМФ в бухте Камрань является наглядным подтверждением. Вот уж точно: " В политике нет друзей - есть временные союзники ".

Re: Вьетнам. L.E.

Date: 2013-03-08 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-para.livejournal.com
Работал мой один родственник во Вьетнаме в середине 80-х годов. Так вот вьетнамцев он терпеть не может. И дал им такую характеристику: «Эти ребята всегда улыбаются, но это не значит что они вас любят. Просто вы им нужны сейчас. Они как большевики во время Гражданской войны - дружат с теме с кем выгодно на данном историческом этапе. А потом с такой же милой улыбкой, как только вы повернетесь спиной воткнут вам нож в спину, потому что у них нет друзей, есть временные союзники с помощью которых можно двигаться к цели. Если советский коммунист это коммунист – интернационалист, то вьетнамский это коммунист – националист.»
Не скажу что процитировал дословно, но очень близко.

Date: 2013-03-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, так я говорю о периоде сразу после войны. Потом - конечно, процент был поменьше.
Ага, ошибка. Сейчас исправлю, спасибо.

Re: Вьетнам. L.E.

Date: 2013-03-08 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я слышала подобные высказывания о нескольких восточных народах. Как я понимаю, таков менталитет.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios