Прадед и правнук

[catherine_catty]

Размышляла о роли личности в истории. Один пример. С первого взгляда кажется, что кое-какие деяния Петра I и Павла I похожи. Один переодел дворян в немецкое платье и приказал брить бороды, другой ввел запрет на жилеты, длинные брюки и круглые шляпы. Обычно мы признаем, что Петр, конечно, переборщил, но готовы простить ему это. При мысли же о Павле большинство народа начинает крутить пальцем у виска. В чем дело? Вероятно, в целях. Если один стремился вытянуть страну на уровень Европы, поднять ее, пробудить (не будем говорить о том, прав он при этом был или нет), то другой протестовал против французской моды. В первом случае было движение вперед, во втором - отступление. Что еще? Сама личность царя-реформатора? Сила духа? То есть, мы многое готовы простить сильной личности, верно?

Comments

[babs71.livejournal.com]

Назовите хоть одно нововведение Павла, которым мы пользуемся до сих пор. ;-)

[maxfraikiev.livejournal.com]

понимаю, что и Вы правы, но свое мнение я высказал ниже. В первую очередь про армейские догмы. Даже в нынешней армии основы не Петровские, а Павловские. Хотя... один без другого врядли бы смог "продолжить"...
Более подробно не могу рассказать - моя специализация - коронные драгоценности, про армию и влияние павловских реформ надо поискать материалы.

[maxfraikiev.livejournal.com]

Я резко написал, не обижайтесь - про "надо знать", но Вы взаимной резкостью по Павлу прошлись:)

[babs71.livejournal.com]

Тем не менее, назовите хоть что-то конкретное, что осталось от Павла. Тогда можно будет сравнивать Павла с Петром.
От Петра - Петербург и Карельский перешеек, армия и флот, европеизация России (как бы к этому не относиться) и т.д. А что от Павла? Фактически ничего. Павел действительно проигравший, ни одной своей цели он не достиг.

[maxfraikiev.livejournal.com]

без павловской реформы армии - она была ы раздавлена любой другой, более дисциплинированной.
без его реформы престолонаследия, катавасия с "тётками" на троне могла бы продолжаться.
без его указов в отношении крестьянства, отмена крепостного права неизвестно когда бы прошла....
Это не те козыри, возможно, которыми надо было бы крыть.
Но его кратковременное царство было очень знаковым, Александр не отменил большинство отцовских указов...
Это уже к архивистам...
Меня можно пытать по российским коронам и диадемам:)
Кстати, при Павле было сделано рекордное количество корон:)

[babs71.livejournal.com]

1. Влияние павловских реформ на армию если и было, то только отрицательное. По сути, павловское копирование прусской армии уничтожало плюсы армии русской, притом что достоинств армии прусской не привносило.
Армия Фридриха Великого держалась на двух китах - муштра до автоматизма солдат (поскольку качество их было очень низким) и инициатива хорошо подготовленных и хорошо образованных офицеров.
При Павле муштровать стали всех, причем солдатам не требовалась подобная муштра (русская солдатская масса исходно была качественнее прусской, а офицерская - хуже).
2. Насчет "катавасии с тетками" - не знаю, вопрос спорный. Может это и плюс, но не слишком большой.
3. Указы насчет крестьян шли в общем русле политики в этом вопросе, так что в них ничего особенного нет.

[maxfraikiev.livejournal.com]

ну, не буду продолжать дискуссию - может, Вы и правы - я о глобальном выводе - что Петра большинство возносит, потому что плоды его деятельности видны явно. С Павлом труднее, те материалы, которые когда-то меня поразили и заинтересовали, я сейчас врядли найду. Мой исторический интерес сейчас узконаправленный... так что - сдаюсь:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Так, простите, я тоже хочу поучаствовать. Про Павла и крестьян я уже Вам писала, роздал он их чуть меньше, чем матушка. Указ о 3-х дневной барщине особого значения не имел, помещики чихать на него хотели. Армия Екатерины благополучно побеждала и турок, и шведов.
Закон о престолонаследии... Ну, разве что...

[catherine-catty.livejournal.com]

Ах,забыла. Павел уничтожил инициативность в армии, привив привычку слепо подчиняться приказам. В более, может быть, разболтанной армии Екатерины люди соображали лучше и не боялись брать инициативу на себя.