Еще раз о гидах или Нельзя ж так подло людям врать

[catherine_catty]

На 2 дня съездила на экскурсию в Белоруссию: Несвижский и Мирский замки и Минск. Э-э-э-ээээ... Если вы думали, что я не найду там ничего, связанного с французскими парашютистами, то ошибаетесь. Я - найду. Вот, например, статуя, изображающего Святого Михаила, покровителя парашютистов.



Из диалогов с гидом-сопровождающим:

Он: И когда млекопитающие из воды перебрались на землю, они сохранили кое-какие атавистические признаки. Вот, например, ящерица...
Я (мрачно): Это рептилия.
Он: Змея...
Я (еще более мрачно): Это тоже рептилия.

Он: И вот когда провели опрос в Белоруссии, то выяснилось, 60 процентов исповедуют католичество, униатство или иезуитство, и только 32 - православие. Если возьмем города Золотого кольца, то там православных будет 99 процентов...
Я: А атеистов Вы не считаете?
Он: Они входят в это число.
Я: (Очень удивленно) Каким образом? Кроме того, иезуиты - это члены католического монашеского ордена, основанного Игнатием Лайолой, а вовсе не направление христианства.
Он: Это направление христианства.
Я: ???!!!
Он: Но так сказали люди. Они исповедуют иезуитство. (Боюсь, люди все же сказали что-то иное. -К-К)
Я: Люди могут сказать что угодно. Помнится, на одной из переписей в России, кто-то сказался хоббитом. Будем ли мы считать, что они и впрямь хоббиты?
Он: А у вас есть еще какие-то еще замечания? (Ну, это он зря сказал. Потому что ровно перед этим этот не очень умный человек произнес целую речь о том, что в России люди были очень чистоплотные, а вот в Европе в XVI-XVIII вв. мылись лишь раз в год.)
Я: Есть. Про мышей в прическах вы загнули.
Он: (нервно) Но я читал...
Я (мрачно): Где?
Он: Не помню.
Я: Одна из первых заповедей историка: помнить источник информации и уметь его анализировать.
Он: Но я прочитал 200 книг, что, я должен все помнить?
Я: Ну, я, по большому счету, помню, что и где я прочитала. Да, в Европе было меньше лесов, дрова были дороги. Но это не значит, что люди зарастали грязью. В XVIII веке в Париже прекрасно существовали бани, Китайские и Русские, где можно было не только вымыться, но и научиться плавать. В домах более-менее обеспеченных людей были ванны. Кто победнее, видимо, обтирался мокрыми тряпками, как Чичиков в "Мертвых душах". А уж протестанты так и вовсе прославились своей чистоплотностью.
Он: Но вот парики...
Я: Под парики нередко свои волосы состригали. Кроме того, большое количество народа носило свои длинные волосы, которые прекрасно мыли раз в неделю. Эти гигиенические процедуры пропагандировались в журналах. Кроме того, парики носили и у нас. И у нас же головы также пудрили, перестали лишь после Тильзита. А старики так вообще в 20-х годах.
Он: Вы историк?
Я: По образованию историк-архивист.

По-моему, я сломала человеку весь кайф. Первые полдня он разливался соловьем на разные темы, в том числе о происхождении людей, о ледниковом периоде и пр. Не очень понимаю при чем тут Белоруссия, ну ладно. А тут заткнулся. Совсем. Следующие полтора дня решал только организационно-хозяйственные вопросы. И все. Как говорят, человек закончил Археологический факультет Латвийского университета. Мнэ...

От местных гидов я узнала много не менее прекрасного.

Дама сообщила, что туры - это мамонты. (Ага, а слоны - это динозавры.) Что поляки под длинными жупанами штанов не носили. (Шотландцы хреновы, блин!) И что у протестантов есть монастыри. (А как же, и Кальвин - первый настоятель!)(Отдаю должное vvz: два монастыря в Саксонии все же нашлись. Но не в Речи Посполитой.)

Гид в Минске утверждал, что Великое Литовское княжество, на самом деле - белорусское государства (А мужики-то не знают!!!), поскольку там большинство населения составляли белорусы. Ну да. А Алжир в середине XX века - это арабское государство, поскольку на 9 миллионов арабов и кабилов приходилось 1 миллион французов. И на фига нам учитывать то, что у власти в этих государствах были вовсе не белорусы и не арабы. Главное - их было больше!

Не менее феерическими были путеводители. Из них я узнала, что в июне 1941 года Германия напала на Белоруссию. Да что вы, при чем тут какой-то Советский Союз? Помню, пару лет назад ездила я на экскурсию в Прибалтику. Гидом-стажером при нас была девочка из Белоруссии. Как же она удивилась, когда я ей сказала что-то про Брестскую крепость! "Как, вы знаете нашу историю?!" Вот тут уже удивилась я. Что им такое вещают в школах? Что оборона крепости - подвиг исключительно Белоруссии и к СССР отношения не имеет? Что Белоруссия в одиночку с Германией сражалась?

Ну, с гидами все понятно. Это неистребимое зло. Но явление "Белоруссия - родина слонов" меня пугает.

Comments

[haez.livejournal.com]

Много смешного можно узнать. А под штанами поляки были голыми.

Много смешного можно узнать.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ага.
Я, вообще, редко пререкаюсь с гидами. Но в этот раз гид сидел прямо передо мной. искушение было слишком велико.

[marinka-lisa.livejournal.com]

Ненавижу подобных "экскурсоводов"!.. С учетом того, что в большинстве своем, обычный народ утрачивает способность мыслить критически, и появляются с их подачи разные "родины мамонтов" и иже с ними!..

[catherine-catty.livejournal.com]

Да, кстати, возмутилась одна я. Остальные благостно внимали.
Ну ладно, мыши. Но меня убило то, что змея - млекопитающее, а иезуитство - направление христианства. Я не понимаю, как можно не знать такие вещи.

[bruxelloise-ru.livejournal.com]

А можно про Св. Михаила как покровителя парашютистов подробнее, пожалуйста.

Про то что в Европе в XVI-XVIII вв. мылись очень редко, они (европейцы) сами про себя рассказывают. Я не так давно , в середине августа, одним ухом слушала экскурсию в одном из замков Луары и там экскурсовод, хороший, рассказывал о чьих-то дневниках, в которых был описан быт одного из Людовиков, в частности все ванны которые он принимал, и получалось что-то очень редко. И Гид объяснял это тем, что мыться считалось опасным для здоровья. Обтирались О де Колонь,когда она появилась, но не мылись. Это речь идет о знати. Интересно, что именно с XVI -го прекратили мыться. Я знаю точно, что в Брюсселе горячие бани закрыли именно в XVI -ом веке, они считались источниками болезней.

[mim70.livejournal.com]

Наши гиды тоже не лучше. На экскурсии на кораблике вокруг Кронштадта я узнал, что Красные латышские стрелки подавили кронштадтский мятеж из ненависти к русскому народу, чтобы не дать ему сбросить с себя большевистское иго.

[catherine-catty.livejournal.com]

Тоже хорошо.

[mareicheva.livejournal.com]

Моей нежной любовью остается крымская тетенька-гид, которая сказала: "СпелеолОги - это такие маньяки, которые ищут дырки в земле".
Но как такие гиды лицензии-то получают?

[catherine-catty.livejournal.com]

Без понятия. Мне интересно другое: ну, ладно, я периодически возмущаюсь. Но остальных-то экскурсантов все устраивает. им какую лапшу не навешай на уши, все сойдет, лишь бы гладко рассказывали. Видит бог, я ни полраза не биолог. Что что такое тур и что такое млекопитающее я представляю.

[la-dy-ashley.livejournal.com]

У меня отец такой. С ним ходить на экскурсии нельзя - один раз молоденькую девочку-гида в Киеве довел чуть ли не до слез... А я молчу и про себя вздыхаю. Личный фаворит - это гид на Валааме, которая говорила "родные пернаты".

[catherine-catty.livejournal.com]

Мрачно: мой гид-сопровождающий в Хорватии говорила "скраб" вместо "скарб".

[eriol-mithlas.livejournal.com]

Вот да блин! Нормальные гиды теперь - исчезающий вид. И да, с подачи таких "гидов" у экскурсантов в головах такое заводится! Я тоже обычно помалкиваю, но помнится, когда Нали еще на его старой работе дали путевку на экскурсию выходного дня в Переяславль, и во время перерыва за обедом его сотрудники стали обсуждать рассказы гида, я не выдержала и поправила особо выдающиеся ляпы. И мне, что характерно, задали тот же вопрос: "А вы что, историк?" - несколько негодующим тоном. И сотрудники, похоже, обломались, услышав, что таки да, у меня диплом истфака университета.

"А вы что, историк?"

[catherine-catty.livejournal.com]

Ага, еще меня как-то раз спросили: "Вы что, из Москвы?".

[ie13.livejournal.com]

"60 процентов исповедуют католичество, униатство или иезуитство, и только 32 - православие"
о_О это когда?
С ВКЛ сложнее. Не холивара ради, но язык делопроизводства, например. Элита иноземная, но кто не грешен.

о_О это когда?

[catherine-catty.livejournal.com]

Это сейчас.

Но заявить, что это прямо-таки Белорусское государство по меньшей мере смело. Кстати, в Белоруссии два гос. языка: белорусский и русский. А надписи повсюду и вовсе русские. Будем мы на этом основании делать вывод, что это часть России?

[antinormanist.livejournal.com]

Обычное дело в наше время.
Пару лет назад в новгородском Спасе-на-Нередице услышал от реставраторов рассказ про то, что в выходной была экскурсия и девушка-гид, совсем молодая, не нагородила кучу ерунды во время экскурсии. Это преподносилось ими как какое-то чудесное явление, похоже, если фрески нередицкого Спаса сами собой восстановились бы - и то реставраторы меньше удивились :)

[catherine-catty.livejournal.com]

О, про чудеса у меня было на прошлой экскурсии.
Мол, русские потому победили в Бородинской битве, что перед наше войско, все сплошь православное, молилось богоматери Смоленской. Я хотела спросить, а куда делись хотя бы протестанты и в чем победа-то заключалась, раз Москву сдали...

[mitiaf.livejournal.com]

ляпы, бывают у всех, знаю по собственному опыту. но у Вашего гида это, очевидно, не столько промахи, сколько общий уровень подготовки. сочувствую.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ляпы бывают. И у меня - сколько угодно. Но человек явно не знал, кто такие иезуиты. Даже после того, как я ему сказала, он все не верил.

Чуточку ещё сибирского колориту ;-)

[paul-schultz.livejournal.com]

Явился как-то к нам в Красноярск некий столичный историк.
Впрочем, то, что он столичный малосущественно, куда важнее, что товарищ по образу мысли книжный червь, что прочёл, тому и верит свято.

И давай этот деятель с пылом и жаром доказывать, что русские князья назвали острог красноярским из-за необычной красоты здешних восходов. Будто бы, выходя поутру на берега Енисея, ни один правитель не мог удержаться от слов: "Как ярит-то красно!"

Утирая слёзы от гомерического хохота, сибиряки потащили столичного гостя к ближайшему речному берегу. По дороге разъяснили, что яром называют скалистые обрывистые речные берега.

"А теперь, мил человек, сам взгляни на багрово-красный цвет здешних скал ;-) и эти скалистые красные яры тянутся здесь вдоль Енисея на сотни вёрст ;-)"

Re: Чуточку ещё сибирского колориту ;-)

[catherine-catty.livejournal.com]

Ой, в столице тоже дураков хватает, это точно.

А я не знала откуда пошло название. Спасибо.

[vvz.livejournal.com]

Не корысти ради, но даже в лютеранстве есть монастыри (Локкумское аббатство в Нижней Саксонии со времён Лютера, к примеру, просто перешло из католичества в протестантизм). В Англиканской церкви монастыри возобновились в сер. 19 века.
Размах монастырей не тот, но они есть в целом ряде традиционных протестантскиХ церквей.
Извините ;-)

[catherine-catty.livejournal.com]

Ладно, уели. Но 2 монастыря можно считать исключением из правил, тем более, что в Речи Посполитой такого явления вообще не было.

[archervarius.livejournal.com]

интересно, знакомо. некогда в Нерубайских катакомбах возле Одессы тетушка-гид сказала: "Изначально пулемет МаксИм был трехметровый и латунный, но русские оружейники довели его до ума".

[catherine-catty.livejournal.com]

Врать не буду, в пулеметах я не разбираюсь.
Верю, что тоже ляп.

[ecoross1.livejournal.com]

-Я (мрачно): Это рептилия.
Он: Змея...
Я (еще более мрачно): Это тоже рептилия.

Бедная ты :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Слушай, ну каким местом змея млекопитающая? Это ж вообще ни в какие ворота.

[ann-duglas.livejournal.com]

ААААА!!!
Я знаю, знаю, откуда взялись эти чертовы мыши. Карикатура такая была на модниц, как раз того периода, когда в моду вошли высокие прически. И еще были не менее смешные рисунки, там причесон подпирали рогатиной, шоб не шатался. Но это же художники стебались над придворными красавицами... эх, знали бы они)

Туры - однозначно мамонты))) *упала и умирла*

Туры - однозначно мамонты))) *упала и умирла*

[catherine-catty.livejournal.com]

Не, мой фаворит ящерица - млекопитающее.
И иезуиты как отдельная ветвь христианства.

[vaga-land.livejournal.com]

"Гид в Минске утверждал, что Великое Литовское княжество, на самом деле - белорусское государство".

Так ведь правильно говорят, что вода камень точит. Путешествуя недавно по Белоруссии купил несколько книг, авторы и редакторы которых прямо называют периоды, когда Белоруссия была в составе Российской Империи, и позже, в составе СССР, оккупацией, а те времена - оккупационным режимом. Я-то хотел купить книги по истории Белоруссии, написанные учеными, но найти такие не мог, а историческая публицистика Тараса и Деружинского - во всех книжных магазинах.
В Минске купил книгу Тараса, написанную им к юбилею войны 1812 года.



Цитирую:
"Никогда не была Россия нашим Отечеством. Даже странно, что сегодня, на 22-м году существования Республики Беларусь, еще приходится объяснять невеждам, что наша государственность намного старше московской. Она берет начало от Полоцкого княжества кривичей, впервые упоминаемого в летописях под 862 годом, тогда как Московское княжество возникло только в 1277 году благодаря ярлыку (патенту) Менгли-Тимура, великого хана Золотой Орды, выданному 16-летнему князю Даниилу, сыну Александра Ярославича, на удельное княжение. То есть оно моложе на 415 лет! А на смену Полоцкой державе пришло Великое Княжество Литовское, существовавшее свыше 550 лет — до 1795 года.
Полоцкое княжество и Великая Литва — вот наше Отечество, а не финское Залесье, колонизованное безземельными киевскими князьями (вроде Юрия по прозвищу Долгорукий), потом завоеванное татарами и превращенное ими в улус (автономную провинцию) своего огромного государства. Кстати говоря, татарского господства на наших землях никогда не было.
И цари династии Романовых не были «своими» для наших предков. В Полоцком государстве они служили Изяславичам — князьям варяжского происхождения. В ВКЛ — сначала своей династии Гедиминовичей, потом произошедшей от нее династии Ягайловичей (Ягеллонов), потом королям шведской династии Ваза и выборным королям Речи Посполитой. Московские великие князья (объявившие себя в XVI веке царями) были абсолютно чужими литвинам и русинам, населявшим земли Беларуси. Примерно так же, как сегодня совершенно чужой является для нас королева Великобритании".

Зайдите на белорусские форумы, и увидите, что минская молодежь 1990 года рождения искренне считает, что чистота на минских улицах - следствие того что "мы европейская нация, не то что русские, которые гадят где попало", и что в Минске на красный свет улицу переходят только русские туристы. А я прошелся по центру Минска в седьмом часу утра, когда дворники еще не вышли на работу, и увидел вот это:



Национализм может пышно расцвести где угодно, и в Китае, и в Шотландии, и в Косово, и в Белоруссии, а для его подкормки все средства хороши, так что с одной стороны из Белоруссии мы слышим: "Белоруссия без России жить не может", а с другой стороны и тех, кто 20 лет пишут и говорят об уничтоженной русской оккупацией белорусской государственности, на всякий случай у ноги держат.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот, видит бог, я хорошо отношусь к белорусам. Впрочем, как и практически ко всем народам, ибо народ и правительство - разные вещи. Но маразма не люблю.

[nazar1937.livejournal.com]

Предпоследний абзац о Брестской крепости прям-таки умилил:) Однако, не смешно стало((

[catherine-catty.livejournal.com]

Да уж. От кого, от кого, а от Белоруссии я такого не ожидала.

[ugryumy.livejournal.com]

Он: И когда млекопитающие из воды перебрались на землю, они сохранили кое-какие атавистические признаки. Вот, например, ящерица...
Я (мрачно): Это рептилия.
Он: Змея...
Я (еще более мрачно): Это тоже рептилия.

Че-то напомнило "доктор сказал "в морг", значит в морг". (Написано млекопитающее, значит млекопитающее) :))

Как-то лет пять назад приехали к нам наши коллеги из России, организовали им экскурсию по Киеву. Мдааа. Этот экскурсовод мало того, что выбрал малоинтересный маршрут, так еще и молчал почти всю дорогу. Я не то, чтобы много знаю, но и то мог-бы гораздо больше порасказывать.

В принципе, ведь многое из того, что "лепят" гиды вполне можно рассказывать, только честно предупреждать, что это "байки".
Как на юге - "А вот про эту башню есть такая легенда... а про эту скалу есть еще и вот такая легенда...". Рот не закрывается, что-то несет, типа как фон из радиоприемника. И все довольны. :))

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, когда я понимаю, что информация взята из не очень достоверных источников, я честно пишу: "По слухам..."

[yassena.livejournal.com]

Гиды это отдельная песня. Как я плевалась в Золотой кладовой Эрмитажа....
В Белоруссия тема национального государстве очень болезнена, почти как у нас в незажелной, тебе там еще такого могли понарассказывать :о(

[catherine-catty.livejournal.com]

А в Золотой Кладовой что такого нарассказывали?

[bojarin-stavr.livejournal.com]

Ну, мне пару недель назад назад экскурсовод в Ясной Поляне тоже сказала, что Н.С. Волконский был генерал-аншефом от инфантерии. Пришлось ей в сторонке тихо объяснять, чтоб выбрала что-то одно. ;)

[catherine-catty.livejournal.com]

Тоже ничего.

православных будет 99 процентов...

[amonov.livejournal.com]

Даже страшно стало. Куда же девать мусульман из Татарской слободы в моем городе, который входит в Золотое кольцо. Вроде бы не один век живут в Костроме, но белорусские гиды наверно относят их к кочевому народу, местопребывание которого определить трудно.

Re: православных будет 99 процентов...

[catherine-catty.livejournal.com]

Кстати, да. Татары у нас не только в Татарстане живут.

[morra-winter.livejournal.com]

Если змее налить молока, она будет млекопитающее(ся). Иезуиты в жупанах совершали туры на мамонтах по Белоруссии. Православные атеисты штанов не надевают, ибо не может надеть штаны тот, кого нет. Придворные дамы носили на прическах клеточки с ручными мышами.
Вы побывали в альтернативной реальности.

Вы побывали в альтернативной реальности.

[catherine-catty.livejournal.com]

Очень на то похоже. К сожалению, альтернативную реальность я встречаю практически на каждой экскурсии.

[sonee.livejournal.com]

Я тоже недавно стала сумневаться, что в Средневековье не мылись. Я что хочу спросить: так может и про Лувр гонят, будто там общественный WC был? Я вот насчёт этого тоже как-то засомневалась.
И ещё: у меня тут интересуются, почему, мол, чума в Европе была, а в России нет, намекая на уровни гигиены. Тут-то я и становлюсь в тупик.

[catherine-catty.livejournal.com]

Очень интересно. А Орлов, спрашивается, с чем в Москве в 1770-е боролся? Страшное дело было: около 100 000 жертв, бунт, убийство просвещенного архиепископа Амвросия, который убрал икону Боголюбской богоматери, чтоб не допустить скопления людей. Это не в России было?
А в 1570-х годах у нас чумы не было?

[il-ducess.livejournal.com]

ой это теперь болезнь всех бывших республик.
Украина теперь тоже родина слонов.:)))

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, с Украиной все понятно. Но от Белоруссии я, честно говоря, такого маразма не ждала.

[roberto-pf.livejournal.com]

Смешно конечно. В принципе даже такой "диспут" с эскурсоводом - типа развлечение. Вот, теперь обсуждаем...

Когда был в Минске пытался выяснить про конфессии. При этом указывали мне ТОЛЬКО на православных РПЦ и католиков. Про униатов как-то не вспоминали. Мало того - даже плохо представляли - кто это.
Вероятно, это следы обратной раз унианизации, проведённой российскими властями на землях Белой Руси. Собственно униатов просто из гнали на Запад. Их костёлы превратили в православные церкви и т.д. Подобные действия на Западной Украине не проводились. Но просто она была В Австро-Венгрии. А тамошние немцы как раз и опирались на сельских униатских русинов в противостоянии с католической польской шляхтой.
Иезуитов предлагаю теперь называть ЛАЙОЛИСТАМИ. Пусть будет теперь такое вероисповедание!

Иезуитов предлагаю теперь называть ЛАЙОЛИСТАМИ.

[catherine-catty.livejournal.com]

Точно! Предлагаю еще доминиканцев вспомнить. И францисканцев. И...