catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Предлагаю разбираться вместе. Потому что у меня уже мозги закипели и концы с концами не сходятся.
Спасибо всем, кто поучаствовал. Разобрались.

Читаю книгу Ноэля Феврельера «Пустыня на рассвете» (Le Désert à l'aube), натыкаюсь на следующий пассаж (Дело происходит в Оранском департаменте): «Каждое воскресенье колоны приглашали к себе парашютистов, которые были из того же края во Франции, что и они сами. Это была великолепная возможность промыть им мозги. Колоны говорили: «Францию спасла африканская армии, справедливо, что сейчас вы должны отплатить тем же ». (Потом Ноэль поссорился с одним черноногим.) Когда я рассказал эту историю Водвиллю, он заключил: «Теперь он не пригласит тебя на воскресный обед!». «Да плевать мне на его приглашение! Армия платит мне столько, что я могу каждый раз, как пожелаю поесть, заказать столик в ресторане.». Ну, думаю, хорошо жили французские парашютисты!

Через пару месяцев в книге Виттори «Истинная история призывников в Алжире» (La vraie histoire des appelés d'Algérie) встречаю прямо противоположное явление. «По возвращении с операции мы имели право на 2 или 3 для увольнения в Блиду, но некоторые товарищи, не имея денег, не подавали просьбы об увольнении». Время примерно одинаковое: 1956-1957 год. И там, и там пишет парашютист. Где засада? Нет, я понимаю, что для кого-то щи жидки, а для кого-то жемчуг мелок, но не настолько же...

Зимой в Алжире. Парашютисты. Примерно 1956.
Русская куртка 2
Вот как сушили "русские куртки".

Оказалось, все очень просто. Жалование зависело от звания и от того, сколько времени человек прослужил. Только-только призванный солдат второго класса получал примерно 1150 старых франков в месяц. Сержант прослуживший 2 года, - около 50 000.
Рядовой арки (Вот тут «арки» в узком смысле слова, то есть солдат-мусульманин, контракт которого продлевался раз в месяц, и который служил в отряде, присоединенном к какому-то регулярному фр. воинскому соединению. Или же в общевойсковых соединениях переводчиком или стрелком.) в 1957 году получал чуть больше 22 000, в 1961 – около 250 новых франков. Соотношение новых к старым 1 к 100.

Много это или мало? Средняя зарплата рабочего-мужчины в 1957 году – 500 400 старых франков в год, то есть в месяц - 42 000. Если учесть, что солдату не надо было платить за крышу над головой, еду и одежду, то даже первогодкам на карманные деньги обычно хватало. Именно поэтому призывники покупали транзисторы и фотоаппараты, а в местах, где было плохо с водой, иной раз заменяли ее пивом. Так что Ноэль, резервист, сержант и парашютист (тем доплачивали еще за прыжки), явно не бедствовал.

Транзистор
Хоть убейте, не могу найти сколько стоил французский транзистор. Американский – около 30 долларов. Курс в конце 1950-х: 1 доллар = чуть меньше 500 франков. То есть транзистор можно было купить за примерно 15 000 ст. франков.

Правда нужно учитывать еще один аспект. В ту пору женились рано, поэтому где-то треть призывников в 20 лет уже были связаны семейными узами, а кое-кто успел стать отцом. Хорошо, если жена работала. А если нет? Наличие ребенка от отправки в Алжир не спасало.
«.. Давид Нилле был отцом семейства. Полтора ребенка, как он говорил, смеясь. Когда надо было оценить его семейную стуацию, офицер спросил:
- А этот второй ребенок, он когда появится?
- Через 3 месяца.
- Ладно, вот через 3 месяца и посмотрим.» (J.P. Vittori «La vraie histoire des appelés d'Algérie»)
Вот в таком случае жалования могло и не хватать.

Патруль 9 зуавского полка. 1956. Ж.
Патруль 9  полка зуавов 1956 Ж Бувье

P.S. Данные по зарплате взяты из статьи «Les salaires de 1950 à 1975» Anne Lebeaupin и Christian Baudelot. (Журнал Economie et statistique, 1979, № 113) (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/estat_0336-1454_1979_num_113_1_4224) и подтверждены данными Нац. Института статистики и эк. исследований (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATTEF04114)

Где засада?

Date: 2012-08-30 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
Дополнительный выплаты? например "боевые" которые начислялись поверх оклада.

Re: Где засада?

Date: 2012-08-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Думала.
Но тогда откуда такая разница между жалованием лейтенанта и аджюдана?

Date: 2012-08-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Жизненно, спасибо.

Date: 2012-08-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста.

Date: 2012-08-31 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
То же ничего в голову, кроме "премиальных" за службу в "горячей точке" не приходит.
Может быть речь в статданных идёт о средней зарплате работающего мужчины? Хотя всё равно мало входит у военных.

Date: 2012-08-31 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Нет, именно средняя зарплата рабочего. У чиновников еще больше.
Ну, я понимаю, офицера тоже армия обеспечивает едой, формой и пр. Но надо же еще и семью прокормить.

Date: 2012-09-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
у военных может быть сложная система оплаты

оклад = 1/5 от средней зарплаты рабочего... а дальше доплаты

+ за звание , + за должность + за классность специалиста + районные за службу в колонии и тд..

Date: 2012-09-02 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.
Я поняла: французы эту чертову среднюю зарплату за год считают. А я пропустила этот момент.

Date: 2012-08-31 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] buksartis.livejournal.com
Надо смотреть себестоимость проживания как такового, т.е. сколько осталось человеку после оплаты аренды квартиры, налогов, трат на пропитание и одежду. Т.е. если от зарплаты 455 100 франков после обязательных платежей остаются 20 000, то зарплата военного 80 000 - мечта и благодать!

Я чисто по себе рассуждаю: мой тесть зарабалывает 2 раза меньше, чем я, но после компенсаций аренды квартиры, внеочередном месте в государственном детском садике (который безплатный, а я плачу за частный садик 500 USD в месяц), ну и во время службы одежда и пропитание государственное и т.д. - в итоге военный живет гораздо лучше работяги.

Date: 2012-08-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Очень верные мысли. Но как быть с обеспечением семьи? жену и детей кормить тоже надо.
Главное, судя по воспоминаниям, народ от зарплаты до зарплаты не жил. Я, конечно, понимаю, что на операциях особо денег тратить некуда. Ну там пиво, девочки и пр., если в городе дело происходит. Но те унтера, что полгода по горам в Алжире лазали, потом приезжали в Париж в увольнение на месяц. И жили в гостинице, столовались в ресторанах, вечера проводили в барах или со шлюхами. Это денег стоил приличных.

Date: 2012-08-31 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] roberto-pf.livejournal.com
На последнем фото патруля 9 зуавского французы почти совершенно похожи на испанцев в рифской войне 1920-х гг.
То есть на Испанский иностранный легион. Что не мудрено, воевали тогда против рифов вместе.

Date: 2012-08-31 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, и сказалось, наверное то, что дело было в Африке.

Date: 2012-08-31 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Выплаты за чин, срок службы, за боевые действия, еще разные надбавки и премиальные?

Date: 2012-08-31 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не знаю.
У меня много информации по призывникам по (серьезной, научно обоснованной, историки книги и статьи пишут, докторские защищают), и гораздо меньше по офицерам и контрактникам.

Date: 2012-08-31 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Фотография с куртками просто разрывает шаблон! :))
Оказывается не все французские пара были носатыми, сухопарыми, жилистыми мужиками.

Date: 2012-08-31 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
!!! Да разные там были. Если из боевых соединений, то народ там поджарый. А. Бернар вспоминал, как один упитанный майор из штаба решил перейти в полк к Бижару. Тот пожал плечами, но на первом же марше майор отстал и решил вернуться в штаб.

Кстати, я месяц назад специально постила фотографию с солдатами Бижара времен Индокитая.

Чуть ли не все на вид - чистые немцы. Ну ладно, сам Бижар из Лотарингии. А остальные? По-моему, за последние полвека генотип по Франции малость поменялся. Это если судить по тому, сколько я блондинов в воспоминаниях и на фото встречаю.

Date: 2012-09-01 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Да,есть пара-тойка бойцов, похожих на немцев(Бижар не в их числе).
Но в основном я вижу как раз типичных галлов.

Date: 2012-09-01 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Галлы справа сгруппировались.
У Бижара лицо ближе к 40 и впрямь стало типично французским. Но он голубоглазый блондин.
Edited Date: 2012-09-01 10:15 am (UTC)

Date: 2012-09-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-para.livejournal.com
Об участии немцев в войне в Индокитае много шума, особенно почему то всех немцев причисляют к бывшим СС. Хотя сколько я не читал об Индокитае и особенно о Дьенбьенфу так о бывших СС, легионеры-немцы мало вспоминают, зато бывших солдат вермахта было хоть отбавляй. Солдаты СС были не просто солдатами, а идейными бойцами с хорошо промытыми мозгами и пойти на службу к французам это было для большинства из них немыслимо. Я не говорю что их вообще не было, но было не так много как можно прочесть у историков, которые пишут по этой теме на страницах Интернета.
На счет денег. Мой друг по окончанию военного училища почти сразу оказался в гостеприимной Ичкерии. Повоевав приехал в отпуск. Я зарабатывал раза в три больше чем его лейтенантская зарплата. Но у него были еще и боевые. И он не особо тратил деньги там. Зато в отпуске и кабаки и девки и другое разное. Со стороны можно было подумать, что военный ну просто зарабатывают супер. Так и у французов было наверное. Деньги подкапливались за время командировок, а потом в отпуске… И еще надо узнать порядок цен на спиртное, шлюх и гостиницы и тогда становится понятно что офицеры в Париже могли кутить даже на такую маленькую зарплату.

Date: 2012-09-02 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Задумчиво: Я что-то не очень понимаю при чем тут эссесовцы. В батальоне Бижара служили французские граждане. Я говорю про то, как 50 лет назад выглядели французы.
Кстати, сколько я не читаю (а я читаю воспоминания участников боев в Дьенбьенфу, а также книги по теме на французском), столько там упоминаются эссесовцы. Уж не скажу что там было в процентном соотношении, но все говорят о них.

Насчет жалования. Я разобралась. Французы считают среднюю зарплату за год. Тогда все сходится и лейтенанту платят в 2 раза больше, чем рабочему.
Edited Date: 2012-09-02 05:04 pm (UTC)

Date: 2012-09-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pokita2.livejournal.com
Возвращаясь к написанному.
Французы, являясь Козами по году страны, есть по сути люди удивительные. Присмотритесь к козам в природе. Они могут добывать себе пропитание на самых неприступных склонах. Могут залезть на дерево. У них быстрые, стройные ноги, при этом они всегда держаться в стороне от других копытных. Умны, самостоятельны, естьострые рога чтобы отбится оттех, кто на них покушается. В общем, почти идеальныеиживотные. Опять же красивы,грациозны))
Миль пардон за ошибки, планшетник дает свои коррективы русскому языку)))

Date: 2012-09-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Интересная характеристика.

Date: 2012-09-02 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pokita2.livejournal.com
У меня дочь Коза, сравниваю)))

Date: 2012-09-02 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Опытным путем и в ближайшем рассмотрении. Понимаю.
Французы интересные. Не знаю, конечно, как сейчас, а тогда какие-то галльские черты характера были заметны.

Date: 2012-09-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
Здравствуйте,catherine-catty!
А Вы не могли бы рассказать про Французские воздушно-десантные подразделения?
Ибо я читаю - батальон дэ шок, батальон егерей парашютистов, парашютистов коммандос, ну с иностранными всё понятно.
?!

Date: 2012-09-06 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Что значит "рассказать"?
Перечислить какие были? Так они там все время меняли название, расформировывались и снова создавались.

Date: 2012-09-05 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
У Французов всё не просто.

Date: 2012-09-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это Вы уже результат видите. А я не один день голову ломала, пока все не сошлось.

Date: 2012-09-05 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
И колониальные пара - где служил Бижар - как бы морпехи?

Date: 2012-09-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Бижар командовал 6 колониальным батальоном, затем 3 полком колониальных парашютистов. Потом полк переименовали в 3 полк морской пехоты. Он и сейчас остается таковым. Сделано это в ходе войны в Алжире для того, чтобы не напоминать о колониальном прошлом страны. Поскольку официально Алжир был часть Франции и поскольку надеялись еще уладить дело миром.

Date: 2012-09-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
Я Вас прошу рассказать про парас. Я знаю Вы знаете. С Уважением, виталий.

Date: 2012-09-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Виталий, так я часто про них рассказываю.
Я не очень понимаю чего вы конкретно хотите?
Историю парашютных войск от и до? Основные факты можно найти и без моего участия.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios