catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
19 апреля 1954 года полковник Сованьяк, командующий ВДВ Франции, получил телеграмму от Ланглэ: «Полковнику Сованьяку. Получил Ваше сообщение. Мне кажется, что вы еще не поняли ситуации, которая сложилась в Дьенбьенфу. Повторяю, что здесь нет ни северной группировки войск, ни десантных войск, ни легионеров, ни марокканцев но только 3000 человек, которые сражаются и чью основу составляют парашютисты. Которые ценой героизма и самопожертвования удерживают 4 дивизии Зиапа. Судьба Ханоя и войны в Индокитае решается в Дьенбьенфу. Вы должны понять, что эту битву можно выиграть, только посылая подкрепление, неважно с подготовкой парашютиста или нет. Полковник ле Кастр, которому я показал Ваше сообщение, будет просить у главнокомандующего и получит все, в чем вы мне отказали.
Подписано: Ланглэ и его 6 комбатов. Конец.»

Дьенбьенфу.
ajnj.jpg

Проблема была в том, что в Индокитае закончились парашютные батальоны. Их больше не было, посылать в Дьенбьенфу было некого. А подкрепление было нужно, иначе крепость падет. Добровольцев хватало, люди шли, зная, что это билет в один конец, Но они говорили: «Там же наши братья!».

Было известно и другое: новичкам везет. Первый прыжок с парашютам редко кончался травмами. Страх и переломы приходили со вторым, третьим десантированием. Но отправлять совершенно неподготовленных людей, чтобы десантировать их ночью и нередко под обстрелом? Командование продолжало стоять на своем: все, отправляющиеся в Дьенбьенфу, должны пройти обязательный медосмотр, парашютную подготовку и совершить как минимум 3 прыжка.

Дьенбьенфу. Февраль 1954.
ДБФ фев 1954.jpg

Тогда де Кастр, также послал телеграмму: «Судьба северной группировки войск решится до 10 мая. Какие тут могут быть правила относительно обучения прыжкам?»

Первое десантирование солдат, не прошедших парашютную подготовку, произошло 20 апреля 1954. В Дьенбьефу ликовали: все прошло благополучно, не считая легких вывихов. На радостях де Кастр вручил вновь прибывшим значки парашютистов. Что интересно, уже после битвы пришлось вести долгую борьбу с бюрократами, которые утверждали, что человек, совершивший всего 1 прыжок, не может считаться полноправным парашютистом, какие бы чудеса героизма он не совершал. К счастью, чиновников удалось победить.

Дьенбьенфу. 1954.
ДБФ 1954.jpg

Один из таких стихийных парашютистов был лейтенант колониальной артиллерии Морис Шмитт. «Я не согласен с теми, кто говорят, что мы были самоубийцами и что все уже было потеряно. Мы знали, что судьба Индокитая решается в Дьенбьенфу. Молодой офицер, я думал, что буду полезнее там. Я хотел быть там, где это происходит. В Ханое нас научили надевать парашют и поджимать ноги перед приземлением, и все. Я прыгал в ночь с 30 апреля на 1 мая. Во время полета пилот показал фары вьетнамских грузовиков, идущих к Дьенбьбенфу».

P.S. Про парашютную мафию и путч парашютистов (обратили внимание, как телеграмма подписана?) – в следующий раз.
P.P.S. Про одного такого парашютиста волею случая я уже писала. Это Ален Бизар. Правда, он, вроде бы, обязательную парашютную подготовку, успел пройти. Должен был прыгать с 5 бавуаном 14 марта, но его завернули и заставили сначала совершить учебные прыжки. Но тут мнения разошлись, пишут и что прыжок в Дьенбьенфу у него был первым.

По книге Pierre Pellissier «Dien Bien Phu» и пр.

Картинки с сайта https://www.gettyimages.co.nz/

Date: 2019-11-19 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2019-11-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Там еще нюанс был - в связи с малостью оставшегося плацдарма, за один заход от 6 до 8 человек успевали прыгнуть. Т.е. они там под зенитным огнем долго маневрировали.

Date: 2019-11-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И еще самолетам определенным образом к зоне высадке (взлетной полосе) надо было определенным образом подлетать, чтобы минимизировать ущерб от артиллерийского огня.

Date: 2019-11-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] abmtm001.livejournal.com
Американские ВВС даже свои опознавательные знаки не замазывали.
Рисковые.

Date: 2019-11-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да.
Надеюсь, тут ошибки нет, но все же Гетти я не очень доверяю.

Date: 2019-11-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] abmtm001.livejournal.com
Да, про Гетти у вас было большое обсуждение.
Но я уверена, что ошибки нет. На крыле самолёта, с которого снимают похоже французская эмблема.

Date: 2019-11-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, значит тут все в порядке. :)
Просто я, когда не очень уверена в источнике, стараюсь предупредить.

Date: 2019-11-19 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Ну, как ошибка:)
Американцы туда летали, именно на С-119х, не ВВС, а САТ знаменитая, Air America впоследствии.
Другое дело, что на фото, похоже, груз кидают, и летали они, вроде, с французскими опознавательными знаками. Возможно, в спешке перекрасить не успели

Date: 2019-11-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Экипажи предоставила CAT, а самолёты - US Air Force, откуда и опознавательные знаки

Date: 2019-11-19 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-para.livejournal.com
В чем риск,они в воздухе там одни были.

Date: 2019-11-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вьетнамская артиллерия? Нет, не слышал.

Вы количество сбитых в ДБФ самолетов посмотрите.
Edited Date: 2019-11-19 01:46 pm (UTC)

Date: 2019-11-19 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-para.livejournal.com
Вроде речь об опознавательных знаках шла.

Date: 2019-11-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
О них, о них.

Date: 2019-11-20 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Обычно, участвовать в боевых действиях с опознавательными знаками страны, официально в них не участвующей, чревато международными проблемами, но бывших "Летающих тигров" там и тогда это не смущало.

Date: 2019-11-20 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] serg-para.livejournal.com
В 1953 г вмешательство в войну США......активную помощь, величина которой в 1953 г. достигла 80 % военных расходов Франции - это из БСЭ, а статус будущего государства "Вьетнам" был совсем не определенным и однозначным. Так что стесняться было некого, шел 8-й год антитеррористической операции, если назвать современным языком.

Date: 2019-11-27 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
В общем, да, разместив 200 механиков ВВС США на авиабазах в Дананге и Досоне (Đồ Sơn), в районе Хайфона, а на авиабазе Катби, тоже недалеко от Хайфона: эскадрилью C-119 - первоначально, перегоночную и учебную, но в итоге совершавшую боевые вылеты на Дьенбьенфу, а также 44 укладчика парашютов из US Army’s 8081st Air Service Unit, сложно делать вид, что "их там нет".
Edited Date: 2019-11-27 03:11 am (UTC)

Date: 2019-11-27 07:01 am (UTC)

Date: 2019-11-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Интересно, почему первый прыжок удачнее второго-третьего?

Date: 2019-11-19 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вероятно, человек еще не боится.

Date: 2019-11-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
Всё понимаю, но почему французы сдали весь Вьетнам сразу после падения одной единственной, пусть даже и важной, базы в джунглях, а не продолжили войну, опираясь на города? Чисто по деньгам?
Edited Date: 2019-11-20 12:01 pm (UTC)

Date: 2019-11-20 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Возможно, потеря почти всей транспортной авиации и всех парашютных частей, бывших в тот момент в Индокитае, также сыграла роль?

Конфликт явно перестал быть малым и колониальным, альтернативой уходу было бы развёртывание буквально на обратной стороне планеты от метрополии европейских размеров (в сотни тысяч человек) группировки войск с её последующим снабжением.
Edited Date: 2019-11-20 01:38 pm (UTC)

Date: 2019-11-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Целью всей эскапады с Дьенбьенфу было доказать Вьетмину, что он не сможет добиться военной победы, в преддверии мирной конференции в Женеве. Французское командование решило (с подачи американцев, кстати, исходивших из своего корейского опыта), что укрепленные позиции всякие корейцы, китайцы и вьетнамцы взять не смогут никак. Ну, и ошиблись:)

Date: 2019-11-21 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Как мне кажется, французы в Дьенбьенфу вообще первоначально обороняться от штурма не собирались. Для чего они забрались аж на границу с Китаем? Защитить Лаос от проникновения партизан. Вот база и планировалась как база для рейдов на перехват партизан - и исходя из этого предназначения она выглядит логично в деталях - расположена так, чтобы перекрывать партизанам доступ к равнине, чтобы они не могли получать с неё продовольствие и базироваться в населённых пунктах, дивизия личного состава - но "россыпью", побатальонно - в рейды так ходить удобнее, задачи для целого соединения в противопартизанских действиях нет, а вот для батальона со средствами усиления - сколько угодно. Кстати, в Индокитае тогда могло и не быть французских дивизий "единым кулаком" - шёл восьмой год борьбы с партизанами.

Нерегулярным формированиям, ограниченным местными ресурсами, без снабжения извне, подобное укрепление и впрямь было "не по зубам".
Edited Date: 2019-11-21 03:38 am (UTC)

Date: 2019-11-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
ДБФ для обеих сторон стала символом. Поэтому в нее так вцепилля Вьетминь и поэтому ее так яростно обороняли французы. Это был вопрос гордости, вопрос престижа.
Что касается войны, то стоила она огромных денег. Отправить призывников туда было нельзя и поэтому солдат дико не хватало. Я как-то писала, что в ДБФ планировалось разместить 14 батальонов. А наскребли только 12. Весной 1954 французское командование фактически контролировало только часть городов, в сельской местности фр войска в лучшем случае стояли в маленьких фортах, которые без особого труда брал Вьетминь. А вокруг простиралась территория опять-таки, занятая Вьетминем. В это время все было дефицитом: солдаты, оружие, парашюты, самолеты. Банально не хватило средств.

Date: 2019-11-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
По описанию похоже на нашу Первую Чеченскую войну, однако... :D

Date: 2019-11-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Боюсь, я историю первой чеченской знаю куда хуже, чем историю войны в Индокитае. :)

Date: 2019-11-20 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
Не в подробностях, ес-сна, а по общей ситуации и умонастроениям.

Date: 2019-11-20 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Чужая война где-то на краю света?

Date: 2019-11-20 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
И на которой не хватает всего вообще.
Одно принципиальное отличие, как я понимаю, именно в том, что французы в Индокитай призывников не отправляли.

Date: 2019-11-20 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не могли по закону. Вот в Алжир могли, это территория Франции, а в Индокитай - только контрактников. То есть, очень мизерное число призывников там все же побывало и даже в ДБФ их немного было. Но, как я понимаю, это добровольцы.

Date: 2019-11-20 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
Понятно.

Date: 2019-11-21 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Да, общее определённо есть - армия державы, от которой по экономическим причинам на тот момент осталась лишь бледная тень, воюющая при нехватке всего и всех, сводными импровизированными отрядами.

Даже если бы французы решили послать в Индокитай призывников, что, как я понимаю, было бы политическим самоубийством для политиков у власти - сомневаюсь, что им хватило бы средств содержать там большую армию. До Алжира от "шестиугольника" на порядок ближе.

Date: 2019-11-22 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В Алжире еще и много европейцев жило, которые армию поддерживали. А тут - увы.

Date: 2019-12-08 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nord-calvados.livejournal.com
Не совсем так.

На Первую нашу компанию добровольцев было мало. Очень мало.

Потому что в СМИ боевичье показывали нежными и пушистыми "повстанцами", а свои же войска в открытую называли "оккупантами".

У французов такой массовой истерии не наблюдалось.

Date: 2019-12-08 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Наблюдалась. На ж/д путях блокировали грузы в Индокитай, на аэродромах били ящики с плазмой, солдат называли убийцами.

Date: 2019-12-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nord-calvados.livejournal.com
Да уж...

Спасибо, не знал.

Date: 2019-12-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И какими же надо быть уродами, чтобы бить ящики с плазмой. Все понимаю, но это...

Поэтому солдаты в Индокитае, уходя на задание, сдавали кровь. Чтоб было что потом раненым переливать.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios