Прогрессивный советский и российский ученый Р.Г. Ланда -3.

[catherine_catty]

Продолжаем читать книгу Ланды. И восхищаться. Вот я так не могу. А он - запросто. Учитесь, салаги, как надо исторические исследования писать.



"Всеобщее недовольство Дарланом привело к его убийству 24 декабря 1942 г. молодым роялистом, по словам графа Парижского, "верившим в необходимость исчезновения адмирала ради спасения отечества". Сменивший его Жиро провозгласил курс на "аполитичность". Однако на деле он оставил в силе прежние законы Виши и, заявив, что его "единственная цель — победа", призвал в армию 238 тыс. арабов Магриба. Характерно, что из 259 тыс. боеспособных европейцев Магриба (при их общей численности около 1 млн. человек в 1942-1943 гг.), были призваны лишь 176 тыс. чел."

Ну, сволочи и гады эти французы. Из Магриба призвали огромное количество мусульман, аж 238 тысяч. А "своих" черноногих пощадили, их призвали лишь 176 тысяч. Мультфильм "Дюймовочка" помните? Как там крот говорил? "Давайте посчитаем"?

В Алжире в ту пору проживало примерно 6,5 миллионов мусульман, в Тунисе - 2,5 миллиона, в Марокко - 6 миллионов. Всего примерно 15 миллионов. 238 тысяч от 15 миллионов - это 1,6%. А 176 тысяч от миллиона это, как ни крути, а 17,5%. Но сволочи - все равно французы.

Как? Вот как они так могут? И ведь не краснеют. Меня спрашивают: "Что почитать на русском об Алжире"? И что отвечать? Я отвечаю: "Ничего". Потому, что у нас все книги вот так написаны. И ведь вот этот опус, что я цитировала, издала Академия Наук РФ. Еще раз: Институт востоковедения РАН издавал.

P.S. Если что, 176 000 из 1 000 000 призвать - это "охренеть, как много" а не "лишь". Как я понимаю, в СССР из 198 миллионов призвали 34,4 миллиона. Это те же 17,5 процентов, что и в Алжире у черноногих.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

ОК

[mustang-shelby.livejournal.com]

Ммммм-даааааа......

[catherine-catty.livejournal.com]

АН РФ издвавала. Вот это - самый ужас.

[semen-2.livejournal.com]

Добрый вечер, catherine_catty!

Зачем Вы читаете эту писанину?

Время жизни не возобновляемый ресурс.

[catherine-catty.livejournal.com]

Хочу знать официальную точку зрения на этот вопрос в нашей стране.

[mustang-shelby.livejournal.com]

да, я дочитал до этого места :) это не ужас, это уже, блин, загадка называется: откуда что берется...

был анекдот старый про выпускников мединститутов, у которого пытаются что-то выяснить про два скелета на международном конкурсе или типа того. ну там, такой выходит, сякой выходит, потом русский - и ни бум-бум. в конце ему говорят: ну хоть чему-то тебя в твоем институте учили? он: неужели карл маркс и фридрих энгельс? похоже здесь как раз тот случай.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да-да, именно тот случай.

[semen-2.livejournal.com]

Напишите книгу про Алжир.

Я думаю, у Вас хорошо получится.

[catherine-catty.livejournal.com]

Не, я не готова. Я - перфекционистка, я буду каждое слово и каждый факт проверять.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Я так понимаю, мобилизации подлежали только граждане? Прочие правовые статусы - только добровольно? Нет ли статистики по проценту призванных мусульман-граждан Республики?

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот я тоже смотрела на то, что Ланда писал, и думала, что в протекторатах (Марокко-Тунис) все же не призыв, а, запись в армию была. Потому как не граждане. И в первую мировую - тоже. Вот здесь, в "Монде"https://www.lemonde.fr/centenaire-en-france/article/2014/10/24/le-maroc-dans-la-grande-guerre_5994695_4366887.html пишут про то, как рекрутировали в первую мировую (иногда насильно, как в английский флот когда-то). Но все же это именно не призыв, а контракт.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я нашла цифры. Декрет о рекрутировании, кстати. тоже нашла.

Indigènes Algériens
Ont été appelés en Algérie en 1942 — 1943 :
Cent trente quatre mille hommes sur une population totale de six millions deux cent soixante quatorze mille habitants, soit une proportion de 2,136%
Алжирцы были призваны - 134 000 из 6 264 000, то есть 2,136%.

Indigènes Tunisiens
Se sont engagés volontairement :
Vingt six mille hommes sur une population totale de deux millions trois cent quatre vingt quinze mille habitants, soit une proportion de 1,089%
Тунисцы - добровольцы.
26 000 из 2 395 000, то есть 1,089%.

Indigènes Marocains
Se sont engagés volontairement :
Soixante treize mille sur une population totale de six millions soixante mille habitants, soit une proportion de 1,205 %
Марокканцы - добровольцы. 73 000 из 6 060 000, то есть 1,205%.

Européens d'Afrique du Nord
Ont été appelés en Algérie, Tunisie et Maroc
Cent quatre vingt mille hommes sur une population totale de un million cent vingt cinq mille soit une proportion de 16 'Vo
Европейцы призваны, 180 000 из 1 125 000, то есть 16 %.

И еще 4 000 француженок воевать пошли.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Большое спасибо!

А почему алжирцев, в отличие от тунисцев и марокканцев, призывали? Только граждан? Процент, судя по всему, вычисляли от общей численности населения, без учёта правового статуса.

Давала ли добровольная (добровольно-принудительная) служба в армии возможность эмансипироваться?

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, Алжир - территория Франции. Алжирцы - недограждане, но все же частично граждане. А Тунис и Марокко - протектораты, там свои правители.

Служба в армии давала массу плюшек. Ветераны - уважаемые граждане. Обратите внимание, на официальных церемониях рядом с членами правительств практически обязательно стоят ветераны войн из алжирцев. Но полное гражданство это автоматом не давало. Его предоставляли по запросу. Если ветеран предпочитал иметь 4 жены, французское правительство за ним с воплем: "Вот тебе гражданство, дорогой!!!" не бегало.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Помимо почёта и уважения, как я понимаю, служба во французской армии для алжирца была довольно выгодна в материальном плане - он становился сравнительно обеспеченным человеком.

Ясно, что полное гражданство - дело добровольное, но его получение было связано с выполнением ряда требований, как к образу жизни, так и к благосостоянию - вот последний вопрос служба помогала решить или обойти?

Помимо 4-х жён, у неэмансипированных мусульман были ещё отличные от общегражданских законы наследования, насколько я знаю, а также довольно забавные правовые нормы о сроках беременности наследником.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да, безусловно. В армии неплохо платили.

Помогала. Уважаемый и обеспеченный человек, безусловно, имел больше шансов получить гражданство.

Ну, я самую распространенную причину назвала. А так я подробно писала о проблемах.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я говорила, что писала о проблемах мусульманина? Вот, нашла.

Полигамия,
Право джебра (отец мог женить сына до опр. возраста),
Теория "заснувшего ребенка" (признание ребенка, рожденного через 10 месяцев - 5 лет после завершения брака),
Привилегия мужчин в имуществ. отношениях,
Развод, если муж не может обеспечить жену.

Patrick Weil "Le statut des musulmans en Algérie coloniale Une nationalité française dénaturée".

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Спасибо большое. Это, скорее, не проблемы, а привилегии.

Ограничения для мусульман-неграждан были только по госслужбе?

[catherine-catty.livejournal.com]

Я вот тут очень подробно писала о проблеме: https://catherine-catty.livejournal.com/396960.html

[catherine-catty.livejournal.com]

И вот еще по теме: https://catherine-catty.livejournal.com/717488.html

[catherine-catty.livejournal.com]

И еще, раз уж вы этим вопросом заинтересовались. Вот биографии арабов, которые приняли французское гражданство еще в 19 веке.
https://catherine-catty.livejournal.com/716333.html
https://catherine-catty.livejournal.com/452267.html

И вот это тоже интересно. Тут правда, мутная история с гражданством, которое то есть, то нет. Я распутала, как могла, но на 100 процентов не уверена.
https://catherine-catty.livejournal.com/307823.html

[scrucis.livejournal.com]

У меня сложилось впечатление, что основным фактором были не формальные, а неформальные препятствия к получению гражданства, не законы, принятые в Париже, а реальные отношения двух общин в Алжире; там было не одно общество, а два. Отношения же их были продуктом жестокой, даже по тогдашним меркам, колонизации девятнадцатого века. В результате, как пишет Jaques Duquesne в Comprendre la guerre d'Algérie, натурализация, помимо административных затруднений, часто означала для человека измену своей общине, практический отказ от самоидентификации, языка, семьи, соседства: интегрция во французское общество происходила на французских условиях. Другое было немыслимо для французов и было бы, наверное, противно здравому смыслу, но стоит ли тогда удивляться, что этим правом смогло воспользоваться что-то семь тысяч человек за без малого сто лет от Senatus Consult 1865-го года с поправками 1919 (loi Jonnart), и, кажется, в среднем, около половины заявителей получали отказ?

[catherine-catty.livejournal.com]

Что? И в чем заключалась жесткая колонизация? В том, что за время Французского Алжира численность коренных народов выросло в 2,5 раза? В том, что французы не навязывали христианство? В том, что строили дороги, мосты, больницы, школы?

И почему отказ от языка и семьи? Вы бы еще сказали, что еще отказ от религии.

А вы бы хотели, чтобы во Франции одни граждане имели право иметь 4 жены и прочие плюшки при прочих правах, а другие - нет? Одни права, одни обязанности.

[scrucis.livejournal.com]

Что бы я хотел? Ну, не "национального освобождения", нет. Давайте, право же, договоримся: мы бы хотели (вы тоже, я полагаю), чтоб в мире были добро, красота и гармония, остальное - детали. Стало быть, следовало пояснить? Хорошо, отдельным комментарием, чуть позже?

[catherine-catty.livejournal.com]

Пожалуй, с баном я погорячилась. Отменяю. Но разговаривать со мной таким тоном все равно не стоит. И вообще с кем бы то ни было.

[scrucis.livejournal.com]

Спасибо, не ожидал. Прошу поверить, что обидеть или даже задеть вас я никак не хотел, и прошу именно так меня понимать, и принять мои извинения. Еще раз спасибо за этот повод приятно удивиться.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Спасибо за напоминание.

Если я всё правильно понял, для эмансипации с 1865 года нужно было достичь 21 года и лично подать заявление... Имущественный и/или образовательный ценз, необходимый для получения гражданства в указе не оговорен. Очень демократично.

[catherine-catty.livejournal.com]

Теоретически - да. Только достижение 21 года и желание. Практически гражданство давали все же не всегда. И я хотела написать отдельный пост об этом, но забыла. Надо написать.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Будет очень интересно. Заранее спасибо.

[scrucis.livejournal.com]

История с Дарланом и всей операцией "Факел" вообще, к.м.к., очень интересная. У меня есть книжка - Michel Junot, Opération Torch - в которой можно узнать больше, чем захочет любой поверхностно интересующийся, о чудовищно сложных закулисных маневрах, приведших к высадке американцев и англичан, о частично удачном заговоре и путче, сопутствовавшем высадке, и об убийстве Дарлана. Насколько книга хороша, я не знаю - автор, похоже, считает себя открывателем спорных аспектов темы, в частности, менее благовидной, чем принято думать, роли Де Голля - но, думаю, российский прогрессивный востоковед тоже порезвился от души?

[catherine-catty.livejournal.com]

Не порезвился. Ведь это история Франции, а не Алжира. Ему это не интересно. Зато мелкие дрязги националистов расписал подробно и обмирая от восторга.