Арки.

May. 4th, 2019 10:24 am
catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Сегодня опять показываю снимки Ж.-Л. Свинера, сделанные в 1959 году. На этот раз - фотографии арки. Напомню, что арки (harki) - это арабы и кабилы, служившие во французской армии в 1950-1960-х гг. по особому контракту, продлевавшемуся каждый месяц. Они получали неплохое для Алжира жалование, но собственно военнослужащими не считались, поэтому де Голль строжайше запретил их эвакуацию из Алжира в 1962, когда страна обрела независимость. Весной-летом 1962 десятки тысяч арки были зверски убиты. То, что их все же начали вывозить в метрополию, заслуга как армии, саботировавшей при любой возможности распоряжение президента, так и общественности, добившейся отмены этого решения. Во Франции арки еще 2 десятилетия держали в лагерях, что привело к тому, что их дети, дети людей, воевавших за Францию, начали крайне враждебно относиться к этому государству уже будучи его гражданами. Посмотрите на этих людей. Я не знаю, пережили ли они 1962 год.

Арки 1959 Ж Л Свинер13.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер12.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер8.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер15.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер27.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер26ъ.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер24.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер14.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер11.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер9.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер16.jpg

Арки 1959 Ж Л Свинер10.jpg

С сайта https://www.gettyimages.com/

Date: 2019-05-04 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
странный мужик был этот ваш де Голль (я понимаю, что он не твой, не бей тапком). в результате все равно и из Африки не ушли, и Алжир прокакали.

Date: 2019-05-04 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да еще во Франции поколение детей арки вырастили, враждебное Франции. Как? Уметь надо.

Date: 2019-05-04 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
читал когда-то про арабов второго поколения, которые Францию не любили, да. субкультура, называемая beurs. там только не писали, что это были дети арки, почему-то умолчали :)

в конце девяностых - начале нулевых была статейка издана, в каком-то немецком журнале, под названием "Турки в Германии - магрибинцы во Франции," любят они там теплое с мягким сравнивать. где-то она у меня даже валяется.

Date: 2019-05-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, потомки арки в том числе. И еще рабочих, которым при Миттеране разрешили семьи во Францию привозить.

Date: 2019-05-04 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Совершенно позорная история слива собственных союзников, коими новейшая история просто нашпигована, имхо.
Кабилы, кстати, вообще довольно воинственные ребята - во время гражданской войны в 90-е дофига отрядов местной "гражданской самообороны" как раз кабильскими были.

Date: 2019-05-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
История с арки -это позор, личный позор де Голля. Надеюсь, на том свете ему это припомнили.

Date: 2019-05-04 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Если тот свет существует, ШдеГ там много чего будут припоминать, имхо.

Date: 2019-05-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ага, хорошо бы, много кому много чо надо бы хоть так припомнить... увы, я атеистка, так что в наличии сомневаюсь :)

Date: 2019-05-04 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я тоже атеистка. Ну, или агностик. Но я убеждена, что воздается по делам.

Date: 2019-05-04 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну и да, традиционно "нимагу не" - спасибо, что нашла фото.
Еще "нимагу не" - кувшин у мужика на заглавной фотке мимими, карфагенский прям :)), старая керамика еще в "тех" традициях, и лошадки у арки классные :)))

Date: 2019-05-04 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, на кувшин я тоже внимание обратила.

Date: 2019-05-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] desktop111.livejournal.com
Спасибо за интереснейшую серию материалов из истории войны в Алжире.
Если не трудно, подскажите, пожалуйста, в двух словах в чем причина сегодняшних антифранцузских настроений в Алжире. Уже не раз попадалось в новостях обилие антифранцузских плакатов на митингах.

Date: 2019-05-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, я не знаю что там конкретно сейчас пишут. Но в целом в Алжире сознательно пестуют и лелеют антифранцузские настроения с самого начала обретения независимости. Потому что французы, равно как и русские в бывших республиках СССР, - оккупанты и гады априори.

Date: 2019-05-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] desktop111.livejournal.com
Большое спасибо! Теперь понятно.
Вот тут, например, попадалось:
https://colonelcassad.livejournal.com/4964507.html
https://www.youtube.com/watch?v=_Xx6H71VCV4
Думал, что, может, как-то связано с современной политикой Франции в отношении Алжира.
Оказалось, что просто спекуляции на образе традиционного внешнего врага и оккупанта.

Date: 2019-05-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А хорошая передача по ссылке.

Понимаете, Алжир - страна богатейшая. А люди живут бедно. Почему? И вот тут нужен образ врага, на которого можно за это ответственность возложить. Кто у нас враг? Конечно, французы. А то, что страна уже больше 6 десятилетий свободна, это мелочи.

Вы конституцию 1963 года не читали? Преамбулу посмотрите, она очень занятная. :
http://mjp.univ-perp.fr/constit/dz1963.htm
Особенно насчет жертв в миллион человек. Цифира полностью взята с потолка, там на самом деле совсем иное число. Тут уже какие-то религиозные чувства примешиваются: алжирцы - ангелы, французы - дьяволы. Хотя за Францию вообще воевало больше алжирцев, чем против.

Date: 2019-05-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] desktop111.livejournal.com
Большое спасибо за интересную и познавательную информацию.
Не следил за Алжиром и не очень ориентировался в ситуации, думал, что антифранцузские настроения остались в далеком прошлом. Оказалось, что их до сих пор холят и лелеют.

Date: 2019-05-05 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
Добрый вечер!
Жалко, что Шакал промахнулся

Date: 2019-05-05 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, мне тоже иногда жаль.

Date: 2019-05-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] scrucis.livejournal.com
Замечательные фото, спасибо. Я в свое время немного интересовался войной в Алжире (https://scrucis.livejournal.com/11045.html). Мне лично кажется интересным то, как эта война до сих пор используется в качестве примера при обсуждении борьбы с терроризмом, городским подпольем и партизанским движением. Фильм Понтекорво "Битва за Алжир" показывали, как я где-то читал, в американских штабах перед вторжением в Ирак. Книги с анализом той войны, написанные участниками - David Galula и Roger Trinquier, предлагающие совершенно разные точки зрения на методы борьбы с городским подпольем и инсургентами, до сих пор, кажется, цитируются. Есть еще скандальная (и интересная, хотя малоинформативная) книга Paul Aussaresses - скандал, который она вызвала в 2001-м, заставил меня почитать кое-что про ту войну.
Edited Date: 2019-05-05 06:26 pm (UTC)

Date: 2019-05-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
:)
Недавно в США переиздали библиографическую редкость: романы Лартеги "Центурионы" и "Преторианцы", причем активное участие в этом принимала армия. Почему? Потому что там по этим книгам антигерилье учатся.

Если вы имеете в виду "Я не все сказал", то это последнеяя книга Оссареса, н был уже очень стар, когда диктовал ее. Первые две куда интереснее и отлично написаны. У Оссареса прекрасный язык (надаром он вообще филолог по образованию), ясная голова и отменное чувство юмора. Очень рекомендую. :)

Edited Date: 2019-05-05 06:46 pm (UTC)

Date: 2019-05-05 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scrucis.livejournal.com
Нет, я читал как раз ту, которая вышла (сразу двумя изданиями, по-моему, это одна и та же книга) в 2001 году - Services spéciaux, Algérie 1955-1957, и слушал по радио репортажи о судебном процессе, который за этим последовал. Если не ошибаюсь, Оссарес был соответчиком издательства в деле о "разжигании" (не помню формулировки), приговорен к штрафу (Википедия сообщает, что кассационный суд отменил приговор). Вот, пошел искать книжку.... и не нашел. Ну вот, стоит на глазах годами, а как надо - нет ее :-) Насколько я помню свои впечатления, стилем она меня тогда не поразила - какое-то, как мне тогда показалось, несколько бессвязное, собрание анекдотов, рассказынных о прошлых славных делах старым людоедом. Но много неожиданного, придающего книге непередаваемый интерес: начиная от того, что Оссарес - не "военная косточка", чужак в консервативной военной среде, и заканчивая многими деталями. Одно воспоминание о том, как он сходит на пристань в Алжире, напевая песню Бориса Виана Le Déserteur... Участник Сопротивления, сам из Алжира, гуманитарий, учившийся до войны в университете, знающий подполье с другой стороны, воспринимавший пытки как данность, воевавший в Индокитае и знакомый со многими, начиная от старого Ле Пэна... Этот список деталей можно было бы продолжать до бесконечности, если б я получше помнил текст. Как бы там ни было, а с фразой, с которой книга начинатся, и которую я помню до сих пор - "чтобы перевернуть страницу истории, надо, чтоб эта страница была хотя бы написана" - невозможно не согласиться.

И да, судьба harkis - по-любому, позорная страница. Французы ведь, бросая их на произвол новых властей, их еще и разоружили, и ничего толком не объяснили. Надо, правда, сказать, что, имея в виду свинское отношение к мусульманским солдатам в две мировые войны, хорошего ждать не приходилось.
Edited Date: 2019-05-05 09:59 pm (UTC)

Date: 2019-05-06 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, не знаю. У него очень хороший легкия язык и ясная голова.

Не военная косточка? Тогда таких в армии был каждый второй. Бижар по первой профессии - банковский клерк, Тринкье - школьный учитель, Фоссе-Франсуа до войны преуспевал в издательском деле... Так что тут Оссарес не исключение, а правило.

Кстати, он вовсе не из Алжира. Оссарес вполне себе француз из метрополии, Алжир впервые увидел, когда его в армию призвали.
Edited Date: 2019-05-07 11:06 am (UTC)

Date: 2019-05-07 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] scrucis.livejournal.com
Да, действительно, из метрополии, спасибо за поправку! С кем-то я его, стало быть, перепутал... А про отношения с военной кастой он, по-моему, писал, что были плохие; если я, конечно, правильно помню давно читанное, он в Индокитае слыл enfant trerrible, гонял в самоволку на мотоцикле в туземной одежде, раздражал начальство. Тут еще можно предполагать разрыв между пассивными вишистами и активными участниками Сопротивления, но тут мне не хватает знаний. Явно он об этом, сколько помнится, не пишет.

Date: 2019-05-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Де Голль, конечно, поступил как... политик, люди так не поступают.
Снимки хорошие, а Гетти большое фу за логотип, влепленный в середину фото.

Date: 2019-05-06 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Гетти за многое фу. :)

Date: 2019-05-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com
Очень живописные фото. Спасибо!

Date: 2019-05-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Глаз зацепился за рукоять перезаряжания винтовки на первом фото - неужели на армейском оружии того времени был вариант для левшей? - нет, увы, просто заглавное фото отзеркалено, так часто бывает с аналоговыми фотографиями - негатив при печати положили не той стороной. На 9-м фото - те же герои, только кувшина нет. Видно, что арки в берете - левша, часы на той же руке, которой он винтовку держит.

Date: 2019-05-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У вас зоркий глаз. Но я уже не буду переворачивать фотографию, пусть как есть останется. :)

А обе серии снимков, и цветная, и нет, явно про одних и тех же людей.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:31 am
Powered by Dreamwidth Studios