И опять о сказочниках.

[catherine_catty]

Граждане, ко мне тут пришел человек с утверждением, что в англоязычных источниках говорится, что в апреле - мае 1954 из Дьенбьенфу можно было эвакуироваться. Якобы, на вертолете. Я, офигев, спросила, что за источники. Ответа до сих пор нет.

Сообщаю: с 29 марта из ДБФ пути не было. Никакого. Вобще. Именно поэтому снимков французских позиций апреля-мая не существует. Никаких. Вообще. Просто потому что пленки невозможно было передать. А перед пленом фоторепортеры все пленки засветили. Легенды о бобинах и кассетах в советских архивах пока так и остаются легендами, подтверждений нет.

То, что путь в ДБФ в апреле-мае был дорогой в один конец, отлично известно во Франции. Именно поэтому те добровольцы, что отправлялись в осажденную крепость, заслуживают уважения. Они знали, что вернуться не смогут. Когда солдат спрашивали, почему они идут в никуда, они отвечали: "Но там же наши товарищи!". Можно долго рассуждать о том, на чьей стороне правда в этой войне. Но то, что ДБФ стало символом доблести французов, - это факт.

Не верьте сказочникам, которые говорят о возможности эвакуации. Ее не было.

Вот именно поэтому я не читаю ни на русском, ни на английском об этих событиях.

Comments

[tambovwolf.livejournal.com]

Я не очень силен в истории вертолетостроения, но что-то подсказывает, что они в начале 50-х вряд ли широко поступали в войска

[catherine-catty.livejournal.com]

Не поступали. Но в Индокитае несколько штук их было, генерал Робер купил на собственные средства 2 вертолета.
Вот немного про это: https://catherine-catty.livejournal.com/292870.html

Фотографии эвакуации раненых из ДБФ на вертолете есть, но на Гетти, а там тоже сказочники сидят те еще. И лично я ничего об этом не читала. Далековато там для вертолетов.

[lizardian.livejournal.com]

Вертолёты хорошо показали себя в корейской войне (1950-53) год, но это были крохотные жестянки или даже стекляшки, на которых вывозили раненых с передовой в тыловые госпитали. Вряд ли они смогли бы пролететь над осадой, сесть и улететь обратно.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Хорошо - это громко сказано. Просто впервые на практике была доказана возможность сокращения времени эвакуации и приближение этапа квалифицированной помощи к раненому (точнее, наоборот, раненого к этапу, но терминологически неверно выйдет). Далеко не в массовом порядке.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Хорошо - это громко сказано. Просто впервые на практике была доказана возможность сокращения времени эвакуации и приближение этапа квалифицированной помощи к раненому (точнее, наоборот, раненого к этапу, но терминологически неверно выйдет). Далеко не в массовом порядке.

Это вы сильно недооцениваете американцев. Объем перевозок уже в Корее у них был приличный.
https://www.army.mil/article/177302/army_helicopters_in_korea_1950_to_53

"...Между январем и июлем 1953 года 6-я транспортная рота (вертолетная) налетала свыше 4.000 часов, перевезла 5 миллионов фунтов грузов, 500 солдат и эвакуировала 1400 больных и раненых..." - это далеко не единственное вертолетное подразделение было. Уже в Корее удалось организовать эвакуацию раненых вертолетами не как цирковой фокус, но как стандартный путь эвакуации (сие, кстати, даже в кинематографе отражено, в сериале про госпиталь MASH), наладить снабжение окруженных подразделений вертолетами и переброску подразделений численностью где-то до батальона.

С уважением, Dargot.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я раскрыла комментарий.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Мы немного о разном. Ничего не имею ни против вертолётов Сикорского, ни против Ми-4, но достаточного количества вертолётов для воздушной медэвакуации как системы при массированных боевых действиях на континентальном ТВД не было ни у СССР, ни у США даже к середине 80-х. Впрочем,сил и средств медслужбы тоже, относительно расчетных потерь, но это другой разговор.
Касаемо 1400 раненых за полгода - это грубо 250 раненых в месяц, меньше 10 в день. Для БД фронтового масштаба, а Корея была таковой, не играло существенной роли. Но перспективы прорисованы. Вот во Вьетнаме, да, но не у французов, система начала формироваться, но это был уже локальный конфликт, а не массированная война с китайскими добровольцами и примерно равным уровнем техники.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да нет, в Корее активно летал H-19, вполне приличный уже вертолет, типа нашего Ми-4 по размеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_H-19

И вполне активно применялся - см. мой коммент ниже по ветке.

Но французы в Индокитае были, называя вещи своими именами, большими нищуками и испытывали большие проблемы с наличием современной боевой техники, так что потребного количества вертолетов у них, конечно, не было и быть не могло.

С уважением, Dargot.

[eirc63.livejournal.com]

А туда народ как завозили? Десантировали?

[catherine-catty.livejournal.com]

Да. Прыгали даже те, у кого это первый прыжок в жизни был. Так, к примеру, Аллен Бизар стал парашютистом и им остался. :)

[antinormanist.livejournal.com]

Вот заступлюсь за англоязычные источники - в нормальных такого бреда не встречал.

[catherine-catty.livejournal.com]

Это радует.

[mincao.livejournal.com]

Эвакуация вертолетами? Которых мало того, что не было, кроме единичных экземпляров, так и грузоподъемность и радиус действия был никакущий, так на склонах гор были натыканы зенитные позиции! Бред какой.

Но вот, не дает покоя вопрос - а почему не получилось деблокировать Дьен Бьен Фу по земле?
Слишком большое расстояние от баз? Нехватка техники-людей?

[catherine-catty.livejournal.com]

Идея деблокировать была, даже создали "колонну Кревкур", один из командиров - Годар. А вот почему отказались, уже не помню. Надо посмотреть.

[glueckwunsch.livejournal.com]

Отказались потому, что не хватало сил. Поскольку транспортной авиации не хватало, основное снабжение шло все равно по земле. И проводка каждого конвоя требовала очень много сил и техники. Собирать какой-то кулак для прорыва в ДБФ - значило оставить без снабжения кучу периферийных гарнизонов. К тому же мало просто один раз прорваться, - надо наладить регулярное снабжение, а значит создать целую "завесу" из гарнизонов, прикрывающих дорогу, причем гарнизонов больших, поскольку как показала битва за колониальное шоссе №4, где французы попытались сделать что-то подобное, гарнизоны размером с роту, "вычищаются" вьетнамцами за одну ночь. А на большее у французов просто не хватало сил.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. А у меня руки еще не дошли книжки посмотреть.

И опять о сказочниках.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Доброго вечера, Катерина!
Как я Вам сразу честно и сказал, добраться до своего компа смог не ранее вечера воскресенья, то есть сейчас.
Вероятно, я выражал мысли недостаточно ясно, так что повторюсь.
Я утверждал, что в англоязычном источнике читал об отказе капитана Эрвуэ от эвакуации, после получения второго ранения в ночь с 4-го на 5-е апреля.(И да, я прямо сейчас сижу и ищу тот сайт. Вот не думал несколько месяцев назад, что он может вновь понадобиться.)
А вот о том, что таковая эвакуация в апреле была в принципе возможна, говорится как раз таки в русскоязычном источнике, цитирую:

"... Как ни странно, потери от зенитного огня поначалу были небольшими: в ходе первой недели штурма были сбиты один «Биркэт» и один «Хеллкэт», еще пять самолетов было повреждено, при этом экипажи С-47 и «Крике» ухитрялись в дневное время садиться на ВПП и забирать раненых. Однако такие полеты были прекращены после того, как 28 марта артиллерийским огнем был уничтожен санитарный С-47...
... Садиться теперь можно было только по ночам, и, действуя таким образом в течение нескольких недель, самолетам удалось вывезти 223 раненых, еще 101 раненого эвакуировали вертолеты с баз в Лаосе, однако вскоре посадки в Дьенбьенфу полностью прекратились. ..."
(Ссылка на статью в следующем комменте)

Понимаю, что Вы наверняка не сочтёте журнал "История авиации" источником заслуживающим доверия. В принципе, за его стопроцентную достоверность изложенных там сведений не поручусь, но технически это было вполне возможно.
Вертолёты S-55(H-19), которые начали поступать в Индокитай в октябре 1953-го(да, поштучно) были вполне способны летать из Дьен Бьен Фу и летали, что подтверждается несколькими имеющимися в интернете фотографиями. Конечно, даты когда они были сняты неизвестны, но это уже немного другой вопрос.

С уважением.

Re: И опять о сказочниках.

[catherine-catty.livejournal.com]

Насчет вечера я помню, насчет воскресенья пропустила, извините. Спасибо за информацию, вы очень любезны.

Я могу повторить: написан бред. Никто по ночам не садился. По ночам самолеты заходили с выключенными моторами и сбрасывали людей или грузы. Это все. Я уже язык сломала, говоря: это бред. Не верьте этому, пожалуйста.

Имеющиеся фотографии... Можно ссылочку?

Автора этого опуса можно? Я предпочитаю героев в лицо знать.
Потому что ссылки нет.

Re: И опять о сказочниках.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Ссылки я Вам отдельным комментарием отправил, как Вы и просили делать.

Re: И опять о сказочниках.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да-да, спасибо. Он почему-то не сразу появился. Беда с этими ссылками. Если собираетесь еще комментировать, я могу вас в друзья занести, проблем со сссылками не будет. Хотите?

Re: И опять о сказочниках.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Благодарю. Было бы неплохо, если можно.

Re: И опять о сказочниках.

[catherine-catty.livejournal.com]

Можно. Добавила. :)

Ссылки

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Статья из "Истории авиации": http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/istorija_aviacii_2000_04/p8.php
Англоязычная статья о вертолётах в Индокитае:
http://indochine54.free.fr/cefeo/helicopt.html#top