catherine_catty: (история)
[personal profile] catherine_catty
Сегодня предлагаю почитать духовное завещание М.С.Лунина. да-да, того самого, декабриста. Особо интересны места, касающиеся крепостных крестьян нашего героя (около 1000 душ), их я и буду цитировать.

Лета 1819 марта 27 дня. Во имя отца и сына и святого духа, я, нижеподписавшийся, отставной гвардии ротмистр и кавалер Михаил Сергеев сын Лунин, находясь в совершенном здоровье и полном разуме, но убежденный неизвестностью смертного часа, который постигнуть может и в самых молодых летах, по собственной воле делаю сие мое духовное завещание в следующем:
1-е. На основании указа 1714 года марта 23 дня, все доставшееся мне после покойного родителя моего и после покойной родительницы моей недвижимое и движимое имение, в разных губерниях состоящее, также и денежные капиталы, все предоставляю двоюродному брату моему, камер-юнкеру 5 класса Николаю Александрову сыну Лунину, одного со мной рода и фамилии, и делаю его единственным по себе наследником.

2-е. Имея в виду благосостояние крестьян моих и сохранение в целости наследственного имения в нашем роде, завещаю брату моему, Николаю Александрову сыну Лунину, пещись о благе всего достающегося ему имения, не продавать его ни порознь, ни в целости, не закладывать, не дарить, и в другой род ни под каким предлогом не выпускать, а в течение пяти лет со дня моей смерти, войдя в подробное рассмотрение свойств того имения и средств получения доходов, непременно уничтожить в оном право крепостное над крестьянами и дворовыми людьми, не касаясь земель, лесов, строений, имуществ вообще и прочих угодий.

3-е. Уничтожение крепостного права на крестьян и дворовых людей должно последовать, во-первых, по распоряжению наследника моего,, брата Николая Александрова сына Лунина, не далее пяти лет от дня моей смерти; условия с крестьянами, образ освобождения их от крепостного состояния, предоставление им прав и обязанность крестьян в отношении доставления доходов избираемому мною ныне наследнику зависит от воли его, брата моего Николая Александрова сына Лунина, который в сем случае может руководствоваться правилами, ему от меня внушенными; во-вторых, с утверждения правительства. Но крестьяне и дворовые люди должны находиться в непосредственном брата моего повиновении до того времени, пока не уничтожится законным образом, по прошению брата моего, крепостное над ними право, и в сем случае главнейшее основание должно быть распоряжение оного брата моего.

Лунин М.С. 1822. Соколов



В переводе на современный язык это значит следующее. Лунин, которого прекрасно устраивало то, что крестьяне карячатся на него и который отнюдь не собирался изменить эту ситуацию при своей жизни, решил «облагодетельствовать» крепостных после смерти. Ну правильно: «после нас – хоть потоп». Но, завещав отпустить крестьян на волю БЕЗ ЗЕМЛИ, то есть, практически нищими, он еще поставил условие: после освобождения они обязаны СВОЕГО БЫВШЕГО ХОЗЯИНА СОДЕРЖАТЬ. Завещание настолько противоречило законам Российской империи и здравому смыслу, что возмутились даже царские чиновники. Министр юстиции Д. И. Лобанов-Ростовский, который сроду не был ни революционером, ни либералом, писал: «Невозможно дозволить уничтожение крепостного права с оставлением крестьян на землях помещика и со всегдашней обязанностью доставлять оному доходы». Выполнить завещание декабриста было ЗАВЕДОМО НЕВОЗМОЖНО. Кончилось тем, что имение и крестьян передали сестре Лунина, которая завещания оспорила. Как там говорят? «Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак»? В-общем, чем больше я читаю о декабристах, тем больше мне нравятся императоры.

Под катом – полный текст завещания Лунина.


ДУХОВНОЕ ЗАВЕЩАНИЕ
(ВТОРАЯ РЕДАКЦИЯ)
Лета 1819 марта 27 дня. Во имя отца и сына и святого духа, я, нижеподписавшийся, отставной гвардии ротмистр и кавалер Михаил Сергеев сын Лунин, находясь в совершенном здоровье и полном разуме, но убежденный неизвестностью смертного часа, который постигнуть может и в самых молодых летах, по собственной воле делаю сие мое духовное завещание в следующем:
1-е. На основании указа 1714 года марта 23 дня 8, все доставшееся мне после покойного родителя моего и после покойной родительницы моей недвижимое и движимое имение, в разных губерниях состоящее, также и денежные капиталы, все предоставляю двоюродному брату моему, камер-юнкеру 5 класса Николаю Александрову сыну Лунину, одного со мной рода и фамилии, и делаю его единственным по себе наследником.
2-е. Имея в виду благосостояние крестьян моих и сохранение в целости наследственного имения в нашем роде, завещаю брату моему, Николаю Александрову сыну Лунину, пещись о благе всего достающегося ему имения, не продавать его ни порознь, ни в целости, не закладывать, не дарить, и в другой род ни под каким предлогом не выпускать, а в течение пяти лет со дня моей смерти, войдя в подробное рассмотрение свойств того имения и средств получения доходов, непременно уничтожить в оном право крепостное над крестьянами и дворовыми людьми, не касаясь земель, лесов, строений, имуществ вообще и прочих угодий.
3-е. Уничтожение крепостного права на крестьян и дворовых людей должно последовать, во-первых, по распоряжению наследника моего,, брата Николая Александрова сына Лунина, не далее пяти лет от дня моей смерти; условия с крестьянами, образ освобождения их от крепостного состояния, предоставление им прав и обязанность крестьян в отношении доставления доходов избираемому мною ныне наследнику зависит от воли его, брата моего Николая Александрова сына Лунина, который в сем случае может руководствоваться правилами, ему от меня внушенными; во-вторых, с утверждения правительства. Но крестьяне и дворовые люди должны находиться в непосредственном брата моего повиновении до того времени, пока не уничтожится законным образом, по прошению брата моего, крепостное над ними право, и в сем случае главнейшее основание должно быть распоряжение оного брата моего.
4-е. По смерти брата моего Николая Александрова сына Лунина, буде у него останутся дети, сыновья, то сие отдаваемое мною имение должно принадлежать старшему его сыну или тому из сыновей его, которому он сам назначит, но все сие завещаемое мною имение вообще и в целости, которое имение никаким образом и ни в каком случае раздробляемо быть не должно. Если же у него сыновей не будет, а будут дочери, в таком случае сие имение, также в целости и не подвергаясь никакому раздроблению, должно идти в приданое одной из дочерей,— но с тем, чтобы будущий зять его принял герб нашего рода и фамилию. Наследники брата моего Николая Александрова сына Лунина обязываются сохранять в точности силу всех значащихся в сем завещании пунктов, и сие завещаемое мною имение в нашем роде и потомстве обращаться должно не инако, как на изложенных в сем моем завещании условиях, и без малейшего раздробления.
5-е. По смерти моей брат Николай Александров сын Лунин немедленно вступает во владение моего имения.
6-е. Прошу брата моего выдать, единовременно1 в течение года от дня кончины моей, девице Прасковий Михайловой 20 000 рублей государственными ассигнациями. Коллежскому регистратору Евдокиму Федорову сыну Суслину 10000 рублей государственными ассигнациями, буде он, Суслин, по день кончины моей останется управляющим всего моего имения, если тот Суслин умрет в сей должности при моей жизни, тогда сии 10000 рублей выдать его детям. Если же по какому случаю он, Евдоким Федоров сын Суслин, будет мною удален от управления сей должности, тогда ни ему, ни его детям сего награждения не выдавать.
7-е. Тех дворовых людей, кои по старости или немощи не будут в состоянии пропитать себя, прошу тебя, брата моего, их призреть. Вольноотпущенную девку Анну Соколову, по смерть ее, оставить в селе Сергиевском, буде того пожелает, на том же основании, как она теперь находится; буде же она пожелает куда удалиться, то определить ей содержание приличное и сообразное ее потребностям, по твоему, брата моего, благоусмотрению.
8-е. Сестре моей родной Екатерине Сергеевне, жене камергера статского советника Федора Александрова сына Уварова, доставлять ежегодно, по смерть ее, по десяти тысяч рублей государственными ассигнациями, начав тот платеж чрез год от дня моей смерти, то есть за первый год после моей смерти сестра не может требовать той суммы.
9-е. 10000 рублей государственными ассигнациями употреблять ежегодно на поддержание вольного народного училища, которое имеет быть учреждено в селе Сергиевском и после моей смерти должно зависеть от непосредственного распоряжения брата моего Николая Александрова сына Лунина.
10-е. Все доходы с сего завещаемого мною имения должны принадлежать брату моему Николаю Александрову сыну Лунину как единственному после меня на основании сего завещания наследнику.
11-е. Поелику главнейшие предметы сей моей духовной состоят в том, чтоб после смерти моей устроить благосостояние крестьян и оставить имение нераздельным в нашем роде, то я надеюсь, что брат мой обратит все свое внимание на сии два предмета, сохранив собственные выгоды и тем содействуя к поддержанию нашей фамилии, составит счастье крестьян и дворовых людей освобождением их от крепостного состояния на том основании, которое он признает за благо, и, дав тем опыт своей благодарности за мою к нему дружбу, успокоит прах мой и соделает память мою для крестьян и потомства нашего священной.
И потому, любезный брат, прошу тебя, несмотря ни на какое лицо, сие мое духовное завещание, как согласное с законами, привесть в непременное исполнение. А вас, почтеннейшие друзья, как свидетелей сего добровольного моего завещания, прошу удостоверить пред лицом правосудия, что изложенное здесь есть точно моя воля, коей цель есть освобождение от крепостного состояния и вообще устройство благосостояния крестьян и сохранение имения нераздельным в роде предков наших.
К сему духовному завещанию отставной гвардии ротмистр и кавалер Михаил Сергеев сын Лунин руку приложил.

Date: 2009-12-06 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com
Странно, но я совсем не так как Вы интерпретировала это завещание.
Невозможно дозволить уничтожение крепостного права с оставлением крестьян на землях помещика и со всегдашней обязанностью доставлять оному доходы» - почему же невозможно, а западные серфы были прикреплены фактически к земле, но не были рабами и имуществом, как крепостные. Я думаю, что Лунин на них и ориентировался и что-то в таком роде имел в виду.

Date: 2009-12-06 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Простите, каким образом Лунин мог ориентироваться на законы Западнгой Европы (где, кстати, крепостное право давно отменили), если жил в России? а у нас - один закон - о вольных хлебопашцах.

(no subject)

From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com - Date: 2009-12-06 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кстиати, по-моему, Вы вообще не поняли ситуацию. Прочитайте текст еще раз. КРЕСТЬЯН ОСТАВЛЯЛИ БЕЗ ЗЕМЛИ, НО ОБЯЗЫВАЛИ СОДЕРЖАТЬ ХОЗЯИНА.

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-12-06 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-12-06 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-12-06 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-12-06 02:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-12-06 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tasha.livejournal.com
во всяком деле есть народ с гнилью:( Я ужасно разочарована

Date: 2009-12-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я тоже. Я пыталась понять, что там произошло дальше. В 1840-х годах крестьяне все еще были крепостными.

(no subject)

From: [identity profile] ya-tasha.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com
хе-хе, прям вдохновляю вас на темы раз от раза.

Date: 2009-12-06 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
В мемориз

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] chtoosha.livejournal.com
ой какой интересный =)))

Date: 2009-12-06 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gippo-yu.livejournal.com
да, оригинально, ничего не скажешь... хочет одновременно сохранить все, как было, и благодетелем прослыть, а так не бывает...

Date: 2009-12-06 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И рыбку съесть и хвостик не замочить.

Date: 2009-12-06 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
Очаровательная попытка и рыбку съесть, и на елку залезть.

Date: 2009-12-06 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне тоже очень понравилось. Хороши освободители!

Date: 2009-12-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sugneddin.livejournal.com
пр оземлю я поняла - раз имение неделимое, то крестьянам ничего не светит. А где сказано, что они потом обязаны хозяина содержать? не нашла :(
фраза "Но крестьяне и дворовые люди должны находиться в непосредственном брата моего повиновении до того времени, пока не уничтожится законным образом, по прошению брата моего, крепостное над ними право, и в сем случае главнейшее основание должно быть распоряжение оного брата моего" - вроде говорит о том, что опка крестьян не освободили, они должны быть крепостными брата Лунина, а про потом ничего не сказано

проясните пожалуйста, а то чувствую себя тупой :)

Date: 2009-12-06 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"предоставление им прав и обязанность крестьян в отношении доставления доходов избираемому мною ныне наследнику зависит от воли его, брата моего Николая Александрова сына Лунина"
Это уже после освбождения.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 12:51 pm (UTC) - Expand

кесарю - кесарево

Date: 2009-12-06 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
задира и бретер, ординарец Александра I, адъютант цесаревича Константина, предупрежденный цесаревичем о грозящем аресте и отправившийся отвечать за свои слова из Варшавы в Петербург; человек, зарабатывавший себе на жизнь в Париже самостоятельно, - Лунин, несомненно, был человеком со странностями и утопистом в духе Сен-Симона. А может быть, все было совершенно иначе и он просто опередил свое время лет на сорок?

"...Объявляем всем нашим верноподданным. Призвав Бога в помощь, мы решились дать сему делу исполнительное движение.

В силу означенных новых положений, крепостные люди получат в свое время полные права свободных сельских обывателей.

Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащие им земли, предоставляют крестьянам, за установленные повинности, в постоянное пользование усадебную их оседлость и сверх того, для обеспечения быта их и исполнения обязанностей их пред правительством, определенное в положениях количество полевой земли и других угодий.

Пользуясь сим поземельным наделом, крестьяне за cиe обязаны исполнять в пользу помещиков определенные в положениях повинности. В сем состоянии, которое есть переходное, крестьяне именуются временнообязанными..."


Александр Второй, Божиею милостию император и самодержец всероссийский, царь польский, великий князь финляндский, и прочая, и прочая, и прочая
Mанифест от 19 февраля 1861 года


Указ, конечно, предусматривал право освобожденных крестьян "приобретать в собственность полевые земли и другие угодья, отведенные им в постоянное пользование". Вот только для этого требовалось согласие помещиков. И тогда, конечно, "с таковым приобретением в собственность определенного количества земли крестьяне освободятся от обязанностей к помещикам по выкупленной земле и вступят в решительное состояние свободных крестьян-собственников"

Re: кесарю - кесарево

Date: 2009-12-06 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Простите, давайте не будем путать одну эпоху с другой, ладно? Между этими событиями 40 лет, кроме того, там были несколько иные проблемы, ибо один помещик - это не царь.
А то, можно пойти еще дальше и говорить о времени Стиалина, ориентируяся на реалии эпохи Горбачева.

Date: 2009-12-06 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Мдя. Красноречиво...

Date: 2009-12-06 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
"но убежденный неизвестностью смертного часа, который постигнуть может и в самых молодых летах" - О, да сударь - поэт! ;)
Не знаю, насколько ты права в резкости суждений - понятно, что человек хочет предоставить людям личную свободу, при этом оставив их работать на земле, которая им не принадлежит. Плохо это или хорошо? Ну вот, честно, не знаю. Он ведь ссылается на какие-то устные распоряжения, И кто его знает, о чем там была договоренность? Или не было ее...

Date: 2009-12-06 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Наталья! Ну, прочитай ты пост внимательно! Тут вопрос даже не в "плохо и ли хорошо". Это противозаконно. Знаешь, это примерно как если бы я оставляла по завешещанию имение своему племяннику с неприменным условием: чтобы он каждый месяц насиловал юную девственницу. Вот я так желаю и все.

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2009-12-06 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2009-12-06 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2009-12-06 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2009-12-06 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 08:45 pm (UTC) - Expand

не поняла

From: [identity profile] hallonbergen.livejournal.com - Date: 2010-01-20 03:34 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2010-01-20 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] hallonbergen.livejournal.com - Date: 2010-01-20 04:54 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2010-01-20 05:00 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] hallonbergen.livejournal.com - Date: 2010-01-20 05:08 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] hallonbergen.livejournal.com - Date: 2010-01-20 05:06 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2010-01-20 05:12 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] hallonbergen.livejournal.com - Date: 2010-01-20 05:52 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2010-01-20 06:01 pm (UTC) - Expand

Re: не поняла

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2010-01-20 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Странный был человек Лунин.
Я читала сейчас довольно много о реформах 60-х годов, до чего же больно ударила "цепь великая" одним концом по барину, другим по мужику! Это в школе мне как-то казалось, что все очень просто, "взять и освободить" ("все поделить", по Шарикову), а когда ближе смотришь - видишь просто море проблем. Михал Сергеич это все на брата переложил плюс не существовало государственной поддержки проекту. Но как можно освобождать без земли? Это ведь люмпенов плодить. - Хотя и здесь, боюсь, я начинаю судить с компетентностью Шарикова.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Нет, с компетентностью у вас все в порядке. такаую операцию (освобождение без земли) пытался как-то провернуть Якушкин. его не поняли ни чиновники, ни крестьяне.

"Осталось только мне ехать самому в Петербург и изустно объясниться с министром, но прежде мне хотелось знать, оценят ли крестьяне выгоду для себя условий, на которых я предполагал освободить их. Я собрал их, он долго с ними толковал; они слушали меня со вниманием и, наконец, спросили: «Земля, которою мы теперь владеем, будет принадлежать нам или нет?» Я им отвечал, что земля будет принадлежать мне, но что они будут властны ее нанимать у меня. «Ну так, батюшка, оставайся все по-старому: мы ваши, а земля наша». Напрасно я старался им объяснить всю выгоду независимости, которую им доставит освобождение. Русский крестьянин не допускает возможности, чтобы у него не было хоть клока земли, которую он пахал бы для себя собственно. Надеясь, что мои крестьяне со временем примирятся с условиями, на которых я предположил освободить их в начале 20-го года, я отправился в Петербург."

Date: 2009-12-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
А что значит "марта 23 дня 8"?

Date: 2009-12-06 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Номер ссылки. Спасибо. сейчас уберу.

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2009-12-06 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Туфта это завещание. Отпуск на волю по духовному и, вместе с тем, по закону о "Свободных хлебопашцах" возможен был лишь с обязательным окончанием всех формальностей при жизни завещателя, то есть прежде смерти он должен был выделить крестьянам земли, заключить договор и т.п. Иначе был бы отказ, как крестьянам помершего Салтыкова (см. Семевский, Крестьянский вопрос в России..., С-Пб 1888, том 1, с 280).

Безземельное освобождение по закону о "Свободных хлебопашцах" за всё время его действия при Александре допускалось всего 4 раза, каждый раз в исключительных случаях и очень неохотно. (там же, с 271-272). С точки зрения Перебурга, это противоречило духу закона (по букве было возможно).

Date: 2009-12-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
По первому вопросу Вы немного не правы. Лунин завещал крестьян кузену с условием их освобождения. То есть, освобождать должен был их новый хозяин. Это закону не противоречило.

(no subject)

From: [identity profile] crusoe.livejournal.com - Date: 2009-12-06 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-06 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 1-9-6-3.livejournal.com
Спасибо! Очень поучительно.

Date: 2009-12-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2009-12-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] 2-red-cat-2.livejournal.com
Третьего дня дважды пересмотрела "Доживём до понедельинка2, ещё свежи впечателния, и так хочется ответить словами Ильи Семёновича: ", Декабристы не осознали, Герцен недопонял, Толстой не разглядел...
Да эти дейстувия были для своего времени революционны! И наверняка про Лунина какие-нибудь Фамусовы с Хлёстовыми шептались: "Он фармазон!"
недавно попалась информация. что Александр Благословенный тоже мечтал лоб освобождении дворян и даже готовид такой проект, но его отговорили: дворянство, мол, не поддержит.
Хорошо же вам, господа товарищи, оценивать действия человека с сегодняшней колокольни, вместо того, чтобы понять, что в то время составить такое завещание было неслыханной дерзостью.

Date: 2009-12-07 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так почему же с сегоднящней колокольни? Вы что-то путаете. я как раз оцениваю завещание с точки зрения тогдашних законов.
К слову, про Александра Благословенного, уверяю, я знаю куда больше, чем Вы, раз мой ЖЖ в целом посвящен этому герою.

(no subject)

From: [identity profile] 2-red-cat-2.livejournal.com - Date: 2009-12-07 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2-red-cat-2.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2-red-cat-2.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2-red-cat-2.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2-red-cat-2.livejournal.com - Date: 2009-12-08 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-08 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-07 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
С точки зрения законодательной, освобождая крестьян без земли, он был не прав. Но с морально-этической... Для 1819 г. достаточно радикальный проект. В это же время крепостные предприниматели выплачивали огромные деньги за себя, а потом за свою семью. Чтобы только освободиться от личной зависимости, безо всякой земли. И вспомним, что в 17 веке стали закрепощать точно также - свободных лично крестьян привязывали к земле, которая уже им не принадлежала. И я глубоко уверена, что если бы крепостное право стали отменять уже с 1819 г., хотя бы в том варианте, который предлагал Лунин, то дальнейшее развитие России было бы более оптимистично.

Date: 2009-12-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Средняя стоимость крепостного при выкупе 406 рублей. не такие уж огромные деньги. Крепостные предприниматели - это отдельная песня и если Вы думаете, что после освобождения они были голыми и босыми, то ошибаетесь.
Не могли бы вы уточнить, в чем именно заключается радикальность проекта? За время царствования Александра около 47 тысяч крестьян были освобождены по закону о вольных хлебопашцах, с наделением их обязательным участком в сороковых десятинах — в десятинах, равных 2400 квадратных саженей. Между тем как Лунин планировал их осовободить без земли и с условием непременным обеспечением помещика и после освобождения. Это - радикально?

(no subject)

From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com - Date: 2009-12-08 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-08 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-08 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-07 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com
Я тут смотрю, многие мои френды разоблачают декабристов... Завтра и я напишу постинг - "Обыкновенный декабризм"... Хехе.

Date: 2009-12-07 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да я не то, чтобы разоблачаю. Я, каждый раз, сталкиваясь с декабристами, поражаюсь: какие выверты у людей в головах были.
Зато сколько у этих деятелей защитников сразу находится!

(no subject)

From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-10 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2009-12-07 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-07 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2009-12-07 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-08 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2009-12-08 06:42 pm (UTC) - Expand

на англицкий манер

Date: 2009-12-07 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Что Вы наводите тень на плетень?
"предоставление им прав и обязанность крестьян в отношении доставления доходов" - разумеется имеется в виду в рамках существующих законов. Т.е. вероятно с заключением арендных договоров "на англицкий манер".

Таким образом крестьяне переставали быть крепостными, но, не имея земли они (или желающие из них) становились арендаторами т.е. "доставляли доход" помещику.

Подобные программы обсуждались декабристами и только они и были прогрессивными. не только потому, что сохраняло интересы состоятельного (а значит и образованного и государствообразующего класса), но позволяло постепенно высвобождать из деревни линие руки, которые могли быть использованны в индустриализации и колонизации.

Освобождение крестьян с небольшим количеством земли, как сделал Алжексанр продлило агонию россисйкой деревни: и бросить надел жалко, и прокормить он не может. С ростом производительности С/х труда (особенно на южных землях и в Сибири) крестьянское замледелие стало нерентабельны, росла их нищета - в результате и произошел взрыв 1917.

Re: на англицкий манер

Date: 2009-12-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А что это Вы пишите глупости? Закон о вольных хлебопашцах почитайте или "Крестянский вопрос в России" Семевского. У нас не Англия.

Date: 2009-12-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Слушай, я заработался и пропустил очень интересный пост.
И это тот самый Лунин, которого всегда ставили в пример, как наиболее смелого и благородного из декабристов!
Что же говорить о других?

Date: 2009-12-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А что говорить о тех, кто этого Лунина и прочих защищает? Знаешь, сколько ко мне таких защитников сбежалось?

(no subject)

From: [identity profile] baronet65.livejournal.com - Date: 2009-12-09 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaivor.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-13 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaivor.livejournal.com - Date: 2009-12-13 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-12-13 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaivor.livejournal.com - Date: 2009-12-13 02:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-02-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не предам, если Вы будете держаться в рамках.

Что касается декабристов, их восторженности и пр. Все, наверное, так. Все люди, у всех недостатки. но в том-то и проблема, что их как поставили 90 лет назад на пьедестал, так и почитают как святыню. "Не сотвори себе кумира".
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2018-06-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Домарев (from livejournal.com)
Господа гвардионцы,из коих состояли по большей части тайные общества были изрядным кутилами, залезали в долги, выход известен-заложить имение в Земельный Банк. Заложить и перезаложить и так не по одному разу. К 1820-м годам практически все дворянские имения, за редким исключением, были заложены. Собственник Земельного Банка-император, совершаешь самодержавие-избавляешься от кредитора и коллекторы не придут- Профит

Date: 2018-06-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага, хороший способ.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:52 am
Powered by Dreamwidth Studios