catherine_catty: (история)
[personal profile] catherine_catty
Дамы и господа, еще раз настойчиво повторяю просьбу: если вы со мной не согласны и желаете поспорить, указывайте, пожалуйста, источник вашей информации. В ином случае, я обязательно осведомлюсь о нем. И не надо обижаться, говорить, что у вас нет времени листать книгу, что гуглить ниже вашего достоинства и что вообще «это все знают». Источник «это всем известно» относится к типу «на заборе тоже написано» и по большей части не имеет ничего общего с действительностью. Простите, но вести разговор на подобном уровне я не собираюсь. На всякий случай: ни википедия, ни роман «Война и мир», ни сериал «Бедная Настя», ни газета «Совершенно секретно», ни школьная учительница источниками не являются.

Ну а теперь конкретный пример как явление, о котором «все знают», расходится с реальностью. Широко известен следующий случай.
«Президент Академии предложил в почетные члены Аракчеева, Лабзин спросил, в чем состоят заслуги графа в отношении к искусствам. Президент не нашелся и отвечал, что Аракчеев — «самый близкий человек к государю». «Если эта причина достаточна, то я предлагаю кучера Илью Байкова,— заметил секретарь,— он не только близок к государю, но и сидит перед ним.»

Байков И. И. Первая половина XIX века. Рокштуль (возможно). Кремль


Дивная история, да? А знаете, кто автор этого отрывка? Герцен. Если учесть, что историческое заседание состоялось в 1822 году, когда Сашеньке было всего 10 лет и хотя бы в силу своего малого возраста (уж не будем говорить о других причинах) он явно не мог присутствовать на нем, то становится понятно, что до автора дошли довольно дальние отголоски этой истории. На самом деле все было несколько не так, о чем можно узнать непосредственно из объяснительной записки председателя Академии художеств А.Н.Оленина генерал-губернатору Санкт-Петербурга Милорадовичу или же из воспоминаний воспитанницы А.Ф. Лабзина, Софьи Алексеевны Лайкевич. Первого источника у меня под рукой нет. А вот второй приведу.

Лабзин А.Ф. После 1805. Боровиковский. Третьяковка


"В Академии ежегодно, пред публичным ея открытием в сентябре, всегда избирали почетных членов, и предварительно собирался совет из некоторых профессоров в присутствии президента и вице-президента; но это было не формальное заседание и не перед зерцалом в конференц-зале. Присутствующее, разсуждая, разговаривая, ходили по залу. Подобное происходило в 1822-м году: каждый профессор предлагал к избранию лицо, которое считал достойным; вот предлагает Мартос Кочубея (в ту пору – министр внутренних дел – К-К.) и еще не упомню кого; вице-президент (имеется в виду Лабзин – К-К.) возразил, что Кочубей для Академии ничего полезнаго не сделал, другое дело Аракчеев он делал большие заказы в Академию, а Кочубей ничего подобнаго не делал, на что ему отвечали: „Да он близок к государю”.—„О, если так, то надобно выбрать Илью кучера, который так близок к государю, что хранить его жизнь". Затeм ему сказано: „Хотите, мы донесем на вас за эти слова", на что он отвечал: „Как вам будет угодно, я от своих слов не отопрусь". (С.А.Лайкевич)

Кочубей В. П. 1809. Жерар. Эрмитаж


Историк XIX века Н.Ф. Дубровин в статье «Наши мистики-сектанты» приводит еще несколько версий: предлагали избрать Кочубея, Гурьева, Татищева, «который подарил академии оригинальную картину испанской школы», Нарышкина, «любовь которого к художествам свидетельствовалась заведением у себя картинной галереи», графа Аракчеева, «оказавшего любовь к художествам сооружением в своем грузинском имении памятника Павлу I и изваянием для тамошнего собора статуи апостола Андрея Первозванного». Лабзин предложил кандидатуру кучера Ильи Байкова. « - А разве он вам знаком? — спросил шуткой Оленин.
— Хотя и незнаком, — отвечал Лабзин, — но в моем понятии всякий честный человек, верно служащий своему государю и хорошо исполняющий свою должность, во всяком сословии достоин уважения; а как кучер есть тот человек, у которого часто бывает в руках не только здоровье, но и жизнь наша, то для того, кому здоровье государя дорого, и кучер Илья человек почтенный. К тому же по табели о рангах императорский лейб-кучер положен в чине полковника.
— Но он мужик, — заметил Мартос.
— Кулибин был мужик, — отвечал Лабзин, — однако же член Академии наук; Власов также из крестьян был членом медико-хирургической академии.
...Так происходило дело, по словам Лабзина, но не так рассказывали по городу. Говорили, что когда предложили выбрать в почетные любители графа Аракчеева и графа Гурьева, то Лабзин отозвался, что этих людей он не знает, а когда назвали графа Кочубея, то он выразился еще более резко.
— Кочубей и двух копеек не стоит, — сказал будто бы Лабзин. — Сей человек надутый и ничего не значащий».

Оленин А.Н. После 1824. Варнек.


Дальше традиционно рассказывают со слезами на глазах, что за свою дерзость Александр Федорович Лабзин отправился в ссылку. Добавлю: в Симбирскую губернию (не в Сибирь, чай) с ежегодной пенсией от императора в 2 000 рублей. Чтобы мне такое ляпнуть, чтоб меня так сослали, а?

Аракчеев А.А. 1830-е. неизвестный художник, тип Вагнера. Исторический музей.


P.S. А вообще, я хотела сделать пост про лейб-кучера Илью Байкова… Но, наверное, информации и так много. Поэтому о самом кучере – в следующий раз.
UPD. О кучере см. здесь: http://catherine-catty.livejournal.com/146422.html

Date: 2009-10-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] nguryev.livejournal.com
Замечательно. Это как в бородатом анекдоте про профессора и выигрыш в лотерею.
К вопросу об указании источников. Смею заметить, что и вы не всегда последовательны в их указании. Взять хотя бы предыдущий пост, где мы с вами поспорили. В качестве источников вы привели стихотворные художественные произведения, что в принципе, по вашей классификации относится к роману "Война и мир". Я понимаю вашу борьбу за чистоту источников, но тогда извольте и сами быть до последнего точной, а, если это не всегда получается, то хотя бы снисходительной:)

Date: 2009-10-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы ошибаетесь. Стихотворения могут быть источниками бытовых сведений (равно как и худ произведения), но при этом они должны быть написаны в ту эпоху, о которой идет речь. Толстой же жил в середине-второй половине 19 века, 1812 год в глаза не видел и написал исторический роман, в котором ляпов куча.

Date: 2009-10-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] nguryev.livejournal.com
Понятно. Спасибо.

Date: 2009-10-25 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
а сама Софья Алексеевна стояла рядом во время разговора или слышала историю от своего учителя? записала ли она произошедшее с ней в тот же день вечером или на следующее утро? или вспомнила об этой истории во время написания мемуаров? все же свидетельство - дело субъективное. хуже этого - только документы :-)

Date: 2009-10-25 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, Софья на порядок ближе к Лабзину, чем Герцен, ведь так? Опять же, есть записка Оленина и, если я найду соответствующий номер "Русской старины", то я и ее процитирую.

Date: 2009-10-25 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
безусловно, С.А.ближе. но что если у Оленина будет другая версия? кому доверимся - Оленину с официальной запиской или близкому к Лабзину человеку? не поймите меня неправильно - я тоже за максимальную точность в передаче событий, но зачастую источники друг другу противоречат и совсем не всегда более "близкий" - наиболее объективный

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2009-10-25 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2009-10-25 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 09:50 am (UTC) - Expand

101 км

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:05 am (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:21 am (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2009-10-25 08:37 pm (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 08:56 pm (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 11:30 am (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2009-10-25 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:07 pm (UTC) - Expand

Re: 101 км

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-26 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Здорово! А я тоже читал эту историю в варианте, что предложил Новосильцев Н.Н. ( кажется, именно он был тогда Президентом Академии). Все надо проверять.
Вот простой пример: широко известный в узких кругах рассказ со ссылкой на "воспоминания генерала Черевина", о том, что Александр 3 маскируясь от зоркого взгляда императрицы Марии Федоровны, прятал флягу в голенище сапога, пропускал трубочку через все одежду. Прводят даже цитату:"
«Царица возле нас, мы сидим смирнехонько, играем, как паиньки. Отошла она подальше — мы переглянемся — раз, два, три! — вытащим фляжки, пососем и опять как ни в чем ни бывало… Ужасно ему эта забава нравилась… Вроде игры… и называлось это у нас „голь на выдумки хитра“… Раз, два, три… Хитра голь, Черевин? — Хитра, Ваше величество… Раз, два, три! — и сосем». «А между тем к концу вечера — глядь, его величество уже опять изволит барахтаться на спинке и лапками болтает и визжит от удовольствия».
Самое интересное, что воспоминания Черевина были изданы 1 раз - в 1920, Изданием "Костромского научного общества по изучению местного края" и касаются подавления польского мятежа (1863-1865 годы),а тогда будущий император Александр 3 был наследником и не был даже женат. Откуда взялась эта история мне выяснить не удалось.
Еще пример - широко известная фраза: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" упорно приписываемая У.Черчиллю, хотя ее написал биограф Троцкого - Исаак Дойчер. Видимо Дойчер для Сталинистов недостаточно авторитетен:-)

Date: 2009-10-25 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В указанное время главой АХ был Оленин. Новосильцев же, мне кажется, вообще не имел к ней отношения. А что он говорил по поводу Аракчеева-Байкова-Лабзина?

Date: 2009-10-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
В том-то и дело, что я читал вариант именно про Академию Наук (а не художеств), когда искал информацию о Новосильцевых -как анекдот:
"Президент Академии наук граф Николай Николаевич Новосильцев предложил избрать в почетные члены Аракчеева. - В чем же его заслуги перед наукой? - спросил Новосильцева один из академиков - А. Ф. Лабзин. - Он ближе всех к государю, - ответил президент. - Тогда я предлагаю избрать царского кучера Илью Байкова. Он не только близок к государю, но и сидит перед ним, - отвечал Лабзин."

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baronet65.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baronet65.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatel.livejournal.com - Date: 2009-10-25 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatel.livejournal.com - Date: 2009-10-25 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatel.livejournal.com - Date: 2009-10-25 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-25 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>за свою дерзость Александр Федорович Лабзин отправился в ссылку. Добавлю: в Симбирскую губернию (не в Сибирь, чай) с ежегодной пенсией от императора в 2 000 рублей. Чтобы мне такое ляпнуть, чтоб меня так сослали, а?

Для этого надо б тебе перенестись в тов ремя и быть на том же уровне.
Почему-то подозреваю, что в этом варианте тебе не сильно понравилась бы даже столь почетная и хлебная ссылка. В том числе потому, что там у тебя не было бы ни читателей твоего блога, ни пышных столичных салонов, ни просто столичного общества.
Это кроме денег. Пенсии такого размера давали опальной элите - а они _до ссылки обычно имели больше.
Не из гуманизма давали, просто мужика крепостного ссылали и мучали, его не считали не то, что равным, за человека (да и вольных из простонародья тоже), а опальные дворяне из известных проходили по разряду "свои". И для них даже ссылка была роскошной.

Date: 2009-10-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Без общества скучно, согласна. Лично я в провинции вообще загнусь. Но это и не самая страшна судьба. У нас большая часть людей в то время жила на порядок хуже.

Date: 2009-10-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Эта самая "бОльшая часть людей" в случае чего шла пешком по этапу на каторгу.

Date: 2009-10-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sviridenkova.livejournal.com
Очень интересный рассказ. Прекрасный пример того, как реальный исторический эпизод по мере передачи из уст в уста искажался и, наконец, в измененном виде попал в печать.
А насчет "ужасной" ссылки... Представляю, что бы произошло с человеком в сталинские времена, если бы он брякнул о политическом деятеле, которого ценил Иосиф Виссарионович, что тот "двух копеек не стоит" и поставил его на одну доску с шофером вождя. Впрочем, такого, наверное, быть не могло: вожди революции отлично усвоили ошибки российских монархов по части излишнего гуманизма к любого рода мятежникам и оппозиционерам.
К тому же, мне почему-то кажется, что Лабзина могли сослать в Симбирск не только из-за одного этого случая. Ведь тот же Пушкин не только из-за одной эпиграммы отправился в южную ссылку, причин было достаточно, а формальный повод может быть любым. Впрочем, про ссылку Пушкина пример не слишком удачен - ведь эта "ссылка" в реальности обернулась для поэта приятным вояжем за государственный счет, который подарил ему море прекрасных жизненных впечатлений:))

Date: 2009-10-25 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Лабзин еще же и массоном был крупным. Возможно, его слова были последней каплей.

Пушкина официально не сослали, а перевели по службе. Он же чиновником был. Так что я вообще не понимаю, почему его пребывание в Крыму и пр. "южной ссылкой" называется. Если логически размышлять в том же духе, М.С. Воронцов тоже был в сылке.

Date: 2009-10-25 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sviridenkova.livejournal.com
Про Пушкина Вы очень верно заметили. Действительно, не "ссылка", а только одно название. Тем более, насколько я знаю, Александр Сергеевич и в Кишиневе-Одессе так же несильно обременял себя служебными занятиями, как и в Петербурге:)

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-25 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
А как мило - нравы за двести лет, похоже, не изменились - чуть академия, так гадючник - и все на всех стучат!

Date: 2009-10-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Люди они и есть люди. Увы.

Date: 2009-10-25 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
разница есть: 200 лет назад от академий, помимо этого, еще и толк был некоторый. Не то теперь.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maxfraikiev.livejournal.com
Мурси - как всегда отлично и немного зло:) за что и ценю!:)

Date: 2009-10-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, извини, я человек жесткий.

Date: 2009-10-25 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxfraikiev.livejournal.com
наоборот:) когда кто-то про "мои" короны что-то не так пишет - хочется слегка придущить:)

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
"К тому же по табели о рангах императорский лейб-кучер положен в чине полковника"
Интересно. Кучер - потомственный дворянин.

Date: 2009-10-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
По-моему, нет. Если я правильно понимаю ситуацию, дворцовые чины дворянства не давали.

Date: 2009-10-25 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Вообще логично было бы не давать. Но навскидку подтверждений этому не нашёл. Ещё пороюсь...

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-25 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2009-10-27 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushkin1.livejournal.com
Славная история!

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios