И о потомственном дворянстве.

[catherine_catty]

Напомню, что со времен Петра и до 1845 года потомственное дворянство давал, кроме всего прочего, первый офицерский чин. С.В. Волков в книге «Русский офицерский корпус» дает данные о количестве офицеров недворянского происхождения в разных полках.



Это к вопросу о социальном лифте. А то я уже устала объяснять, что получить потомственное дворянство до 1845 года было не запредельно сложным делом.

Что касается способов получения потомственного дворянства, то вспоминайте Пушкина. Точнее его еще никто не сказал.

Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;

Comments

[stanislav-udin.livejournal.com]

Сюда же Целорунго и его статистика по офицерам участникам Бородинского сражения. Если правильно помню, 15% офицеров были недворянами.

[catherine-catty.livejournal.com]

Этого не видела. Но да, сюда же.

[qebedo.livejournal.com]

В дневнике Пущина, ЕМНИП, есть упоминание о том, как они обедали с офицером, произведенным из унтеров их же полка, и как он смущался... В общем-то ничего необычного не было, особенно для унтеров гвардии, которые могли выпускаться в армию офицерами.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да, все верно. Унтер гвардии - уже дворянин. Этот мотив, кстати, использован в "Истории дворцового гренадера", когда бывший крепостной, став унтером, приехал к помещику покупать своих родных.

[qebedo.livejournal.com]

В английской армии того же времени, кстати, более 50% офицеров не были дворянами, но из солдат выслужились лишь 5%. Буржуазная армия, что поделать...

[catherine-catty.livejournal.com]

Остальные патенты покупали?

[qebedo.livejournal.com]

Это сложная система. Патенты покупали только на два чина - на первый, прапорщика, и на капитана. Но во втором случае нужна была необходимая выслуга лет в чине лейтенанта. Остальные звания давались за выслугу и заслуги. Ну, или можно было набрать на свои средства полк и сразу стать полковником - такое тоже было пару раз.

И патенты продавались только в пехоте и кавалерии. В артиллерии и инженерных войсках - только выслуга и заслуги, плюс надо было специальную академию заканчивать (чего не требовали от пехотинцев и кавалеристов).

Подробно я это расписывал тут:
https://qebedo.livejournal.com/79155.html

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. Но мы говорим вообще о возможности стать офицером. Значит - патенты. :)

[qebedo.livejournal.com]

Либо выслуга - 5% офицеров.

[Сергей Валов (from livejournal.com)]

Все правильно, социальный лифт существовал, но как всегда черт кроется в деталях. На рубеже 18-19 вв. для лиц призванных в армию по рекрутскому набору необходимо было сначала прослужить не менее 4 лет рядовым, а потом не менее 12 лет унтер-офицером, и только после этого становилось возможным производство в первый офицерский чин. Плюс обязательным условием было отсутствие телесных наказаний за время службы. Т.е. для крестьян стать офицером было весьма и весьма сложно. Легче было мещанам - они могли стать вольноопределяющимися и через 4,6 или 12 лет (в зависимости от происхождения) получить право на офицерский чин. Реальные послабления начались со второй половины XlX в. Тот же самый Волков.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот даже не знаю что сказать.... "Спасибо, кэп"? "О крестьянах речь не шла"? "Это не противоречит тому, что написала я"? "И, тем не менее, лифт был"? В общем, вы поставили меня в тупик, а это редкий случай, надо признаться.

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://dok-zlo.livejournal.com/2722664.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://0ni-deti-ru.livejournal.com/633167.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь janis60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://janis60.livejournal.com/3765028.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://bono60.livejournal.com/6926540.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://logik-logik.livejournal.com/11071679.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://karhu53.livejournal.com/35471546.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tiina сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://tiina.livejournal.com/11314501.html)» в контексте: [...] 11. о потомственном дворянстве Тыц [...]