catherine_catty: (комментарии)
[personal profile] catherine_catty
Меня тут понесло читать аболиционистскую литературу. А все потому что принялась я таки за роман "Les proies", по которому Сигел и Коппола свои фильмы поставили. Обо всем этом - чуть позже, а пока приведу цитату из "Хижины дяди Тома" Бичер-Стоу.

об2.jpg

"Во дворе на дерновой скамейке сидел Том; в петлицах его куртки торчали веточки жасмина, а весело смеющаяся Ева надевала ему на шею гирлянду из роз. Сделав свое дело, девочка, словно воробушек, вспорхнула Тому на колени и снова залилась веселым смехом.
– Какой ты смешной, дядя Том!
А Том улыбался своей маленькой хозяйке спокойной, доброй улыбкой и был, видимо, не меньше ее доволен всем этим. Однако, при виде Сен-Клера на лице у него появилось не то испуганное, не то извиняющееся выражение.
– Огюстен, как вы допускаете подобные вещи! – воскликнула мисс Офелия.
– А что тут плохого? – удивился Сен-Клер.
– По-моему, это просто ужасно!
– Вы не находите ничего предосудительного, когда ребенок ласкает большую собаку, пусть даже черную, а существо, наделенное разумом и бессмертной душой, вызывает у вас дрожь отвращения! Признайтесь, кузина, что я прав! Да, кое-кому из северян свойственна такая брезгливость. Мы отнюдь не ставим себе в заслугу то, что ее в нас нет, но обычай привил нам более терпимое, следовательно, более христианское отношение к неграм. Путешествуя по Северу, я не раз замечал, насколько сильны там все эти предрассудки. Признайтесь, кузина, что это так! Вы относитесь к неграм так, будто перед вами жаба или змея, и в то же время заступаетесь за них. Вас возмущает жестокое обращение с неграми, но иметь с ними дело – нет, об этом вы даже думать не можете! Отправить их куда-нибудь с глаз долой, в Африку, и пусть там с ними возятся миссионеры! Ну скажите, прав я или нет?
– Да, – задумчиво проговорила мисс Офелия. – Пожалуй, вы правы."

Дочитала я книгу и легла спать. А в голове эти фразы вертятся.
И только утром сформулировала что меня смутило. Офелия - северянка. Это более спокойный нрав, некоторая холодность в отношениях и иной менталитет, чем на юге. Ну и надо учитывать, что с неграми в северных штатах не очень хорошо было, так что для нее это что-то непривычное. То есть, это реакция сдержанного человека на чужака.

Date: 2018-07-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Это как раз очень характерно для северян - дистанцироваться от негров насколько можно дальше. Организовать для освобожденных негров территорию на западе, вроде Индейской территории. Отправить в Африку - там для них даже страну образовали под названием Либерия. Но оставлять освобожденных негров рядом с собой? Это недопустимо. Они должны покинуть штат, в котором их освободили.

Date: 2018-07-29 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Что-то насчет "должны" вы палку перегнули. Никто там никому не должен был.

Date: 2018-07-29 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
в первой половине 19 века в ряде штатов действовали законы, по которым освобожденный раб должен покинуть территорию штата.

Date: 2018-07-29 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хм... Мы ведь говорим про Север. Там рабов не было.

Но припоминаю, что в Луизиане был дивный закон, по которому можно было отпускать на волю только рабов, достигших 30 лет.

Date: 2018-07-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
У северян в регионах, где плантационное рабство невыгодно, - да, не было, хотя рабами могли быть личные слуги, но это скорее исключение. Но если южанин со своими рабами приедет в северный штат - это не означало, что рабы будут освобождены. более того, в 1850х были приняты законы, по которым беглых из северных штатов должны были возвращать на юг.
Но даже в северных штатах рабство как таковое отменили не сразу. Меня вообще-то проблема американских негров не очень интересовала, но помню, что в Огайо, например, были законы, выдавливающие свободных негров из штата

Date: 2018-07-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ладно, там такие дивные законы иной раз были, что поверю и в эти. :)

Date: 2018-07-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
насколько помню, "плохой" рабовладелец - Легри, кажется? - как раз был северянином. И в те времена, когда работорговля из Африки была еще не запрещена, северные судовладельцы не брезговали этим заниматься

Date: 2018-07-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И очень часто надсмотрщики были северянами. Ничего личного, только бизнес.

Date: 2018-07-29 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Да там вообще были интересные межрасовые отношения. Нам и не вникнуть , потому что стереотипы может поломать

Date: 2018-07-29 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Особенно, если учесть, что в каждом штате разные законы.

Date: 2018-07-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Ага. Из любопытства можно ознакомиться с книгой Льва Вершинина о штатах, она дает поверхностное впечатление о расовых проблемах

Date: 2018-07-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, посмотрю.

Date: 2018-07-29 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
В Огайо тогда неграм вроде бы даже голосовать разрешали. Если вы читали книжку про Гекельбери Финна, там его отец узнал про это и в знак протеста не пошёл голосовать.

Date: 2018-07-29 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Марк Твен описывал Миссури, это рабовладельческий штат.
15 поправка, дающая право голоса независимо от цвета кожи, была принята в 1870 году, много позже действия романа.
Не помню я про отца Гека, давно читала.

Date: 2018-07-30 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну да Миссури. Там как раз этот папаша увидел огайского негра, возмутился чего это он ходит так нагло, пошел жаловаться властям, а ему там сказали, что продать его можно только через полгода пребывания в штате, а в Огайо ему еще и голосовать разрешают. Папаша так обалдел и решил, что теперь на выборы никогда не пойдет.

Date: 2018-07-30 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я знаю, какую книгу буду перечитывать завтра на даче. :) Спасибо за наводку.

Date: 2018-08-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Там свободный образованный мулат в Огайо, а не негр-раб в Миссури. :)

Date: 2018-08-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Да я ж говорю, не помню подробностей) Я вообще у Марка Твена люблю читать его путевые заметки, а не романы

Date: 2018-08-02 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В следующий раз проверяйте информацию прежде, чем писать комментарии. Там образованный свободный мулат, учитель в колледже. А вовсе не раб-него.

Date: 2018-08-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Понятно, что не раб, в Огайо рабства тогда не было, я же так и написал, что негр огайский. А что не негр, то по американским понятиям вроде бы достаточно одной капли крови, есть какой-то отдалённых чёрный предок, значит негр. Пушкин по их понятиям тоже негр.

Date: 2018-08-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Это правило было

" Отменяя у себя рабство, многие северные штаты категорически запрещали въезд на свою территорию чернокожих. К примеру, в штате Массачусетс был принят закон, по которому любой негр, мулат или американский индеец, посмевший задержаться на территории штата более двух месяцев, подвергался публичной порке.

В конституции штата Иллинойс 1848 года существовало положение, по которому на территорию штата был запрещён въезд черных людей. Примерно через пять лет законодательная власть Иллинойса постановила, что нарушители будут штрафоваться, или отправляться на принудительные работы, чтобы понести наказание за своё незаконное вторжение в Иллинойс .

В северном штате Айова, в 1851 году, штрафовали любого свободного негра, ступившего на его землю. То же самое наблюдалось и в штате Индиана. Здесь похожий закон приняли подавляющим большинством голосов. В штате Орегон по конституции в 1857 года предусматривалось, что на территории не должно быть свободных цветных людей, они не должны были въезжать на территорию штата, и их полагалось насильно изгонять, если они нарушают закон, а любой, кто их укрывает или нанимает, подвергался наказанию "

http://dugward.ru/history/Hist14.html

Кстати минимум один южный, рабовладельческий штат (Северная Каролина) так же запрещал нахождение на своей территории свободных негров - освобожденный негр обязан был покинуть штат в 90 суток.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, но мы все выяснили еще неделю назад.

Date: 2018-08-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
я видел но подумал что точная ссылка на какие именно штаты и какие именно законы будет читающим полезна :)

Date: 2018-08-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. :)

Date: 2018-07-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
По-моему, это взгляд "цивилизованного белого человека" на "дикаря", пуританки на "язычника" (даром, что Том христианин), и ограниченной женщины на все, что хоть чуть выбивается за рамки, в ее понимании, приличного.

Date: 2018-07-29 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Проблема в том, что этот "ограниченный белый человек" выступает за отмену рабства. А "Неограниченный" - вполне себе против. В этой ситуации я на стороне Офелии.

Date: 2018-07-29 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Носитель прогрессивных взглядов вполне может быть ограниченным снобом. Я не вступаюсь за рабство, а прикидываю мотивы поведения Офелии.

Date: 2018-07-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
На Севере вместо негров были ирландцы и немцы. Читая Г. Осбери "Гангс[теры] Нью-Йорка", лично я задумывался, кому было хуже - неграм на южных плантациях, или эмигрантам по уши в городском дерьме (причем в буквальном смысле)... Ну и бунт 1863 года в Н-Й, когда негров убивали на улицах, потому что "это из-за них война, и нас гребут в армию!".

Date: 2018-07-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Негров на Севере было довольно много.

Date: 2018-07-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не везде.

Date: 2018-07-31 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] eliaskld.livejournal.com
А такое не читали? https://www.litres.ru/robert-harris/oficer-i-shpion/

Date: 2018-07-31 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Нет. Хорошая вещь?

Date: 2018-07-31 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] eliaskld.livejournal.com
Мне понравилось. Плюс главный герой - офицер, который существовал в реальности, повоевавший в Магрибе. Так , что вам должно зайти

Date: 2018-07-31 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Прикопала.

И от меня пять копеек

Date: 2018-07-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Джон Дефорест - "Мисс Равенел уходит к северянам". Не читали?
Весьма любопытное чтиво.
Автор послал сей плод трудов его аж Льву Толстому, но Лев проигнорировал... А я в свое время купил - в одном букинисте!

Re: И от меня пять копеек

Date: 2018-07-31 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Читала. Это, как мне помнится, первый роман о гражданской войне.

Re: И от меня пять копеек

Date: 2018-07-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Угу. По крайней мере, один из первых...
Хотя меня в этой теме всегда интересовала именно матчасть - поэтому был глубоко возмущён "Унесенными ветром"!

Re: И от меня пять копеек

Date: 2018-07-31 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А что там с матчастью не так?

Re: И от меня пять копеек

Date: 2018-07-31 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
:)) Не то чтобы не так - просто сама война как-то за кадром! (А я, увы, "заклепочник").

Re: И от меня пять копеек

Date: 2018-07-31 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А-а-а. :)
А мне как раз нравится, что там много говорится о быте и менталитете, а о военных действиях - немного.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

July 2024

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 1213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios