Кто это?

[catherine_catty]

Нашла чудесный снимок солдата с семьей, сделанный в 1956 году Мишелем Дежарденом.


Не могу понять что это за род войск. Красный берет носили парашютисты, на груди - plaque de velo, значок парашютиста. Но знаки на погонах мне вообще ничего не напоминают. Замучила кучу военных и антикварных сайтов. Не нашла. Слушайте, что это за чебурашка? Сильно стилизованное изображение пехотного значка?

На всякий случай знаки различных родов войск во Франции.


Фотографии с сайтов:
https://www.gettyimages.com/
https://www.recrutement.terre.defense.gouv.fr/decouvrez-l-armee-de-terre/nos-actualites/les-decorations-militaires-le-fourreau

Comments

[artemij-s.livejournal.com]

Сейчас я доеду с работы и залезу в книги. Форма погон однако тоже странная...

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.

[kulbaka-nikolay.livejournal.com]

может, просто постановочный снимок с актерами?

[catherine-catty.livejournal.com]

Да вряд ли. Зачем?

Наверное, здесь есть что-то, что я никак не догоняю. Но что? Вообще, обычно у парашютистов вообще никаких значков на погонах не было. Разве что на супер-парадной форме как здесь.

[kitowras.livejournal.com]

По моему там пылающая гренада.
http://www.promvishivka.ru/images/shevrons/history8.jpg - на этой схеме есть такой же знак - третий в верхнем ряду, увы без пояснения к чему он относится.
А.

[kitowras.livejournal.com]

Кажется это эмблема военно-учебных заведений.
А

[qebedo.livejournal.com]

Вот будут разглядывать дембельские альбомы СА и РА лет через полста... Хотя на наполеонику я, например, каких-только "винегретов" не нагляделся - особенно в Испании солдаты изгалялись, чуть ли не в дамских пОльтах щеголяли.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот намучаются, бедолаги!

[artemij-s.livejournal.com]

А ведь может получится просчитать подразделение... у него ведь fourragere на плече...  хотя нет, точное количество "оливок" не видно... обидно

[artemij-s.livejournal.com]

Красный - Fourragère aux couleur du ruban de la Légion d’honneur.
Зелёный с красным - Fourragère aux couleurs de la Croix de guerre 1914-18

А дальше тупик...

[mustang-shelby.livejournal.com]

в униформе не понимаю, а фото, похоже, павильонное. свет падает правильно, персонажи сзади на размытом фокусе и на сером фоне (это стена), драматически всё выстроено. беглый гуглинг на "Мишель Дежарден" выводит на сайт какого-то дизайнера одежды. так что высказанная предыдущими докладчиками версия о постановочном снимке кажется вполне вероятной.

[catherine-catty.livejournal.com]

Все понимаю, но при чем тут дизайн одежды, если человек в форме?

[semen-2.livejournal.com]

Добрый вечер!
А может обратиться к французским товарищам?

[catherine-catty.livejournal.com]

У меня была такая мысль. :)

[arturasshultsas.livejournal.com]

Граната на погонах это общевойсковой знак, так как во Франции парашютисты считались всегда тяжёлой пехотой то и знаки те-же что в пехотных частях, для рядового состава обозначает G. V.(grenadier-voltigeur), в частности для частей африканской кавалерии на погонах вышивалась пятиконечная звезда.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я специально привела табличку знаков, которые изображали на погонах. Значок пехоты выглядит иначе.

И да, я в курсе, что парашютисты относились к пехоте.

[arturasshultsas.livejournal.com]

https://www.bo.sga.defense.gouv.fr/boreale_internet/popup.php?app_open=1&mode=1&txt_id=34110&format=html&

По-моему, нашёл), если сравнить с таблицей(сверху по ссылке-верхний ряд, второй справа) то золотая граната на чёрном фоне относит его к chasseur parachutistes, плюс фурражеры двух цветов указывают на 1er regiment chasseurs parachutistes, единственное что остаётся загадкой это знак на фурражерах, его я нигде не нашёл.

[catherine-catty.livejournal.com]

Извините, а вы какую таблицу имеете в виду?
Если Figure 16, то это знаки на рукавах, а не на погонах.
Но вообще, идея хорошая, может оно так и есть.

[arturasshultsas.livejournal.com]

точно, надо будет еще подумать-поискать...

[catherine-catty.livejournal.com]

:) Я уже сдалась.

[arturasshultsas.livejournal.com]

http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t3077-25-diap

удалось определить только принадлежность к 25 DIAP(division d'infanterie aeroportee), чему помог, как раз таки знак на фуражерах, больше ничего...

[catherine-catty.livejournal.com]

Тогда это солдат 8 полка колониальных парашютистов. В 25 дивизии один полк колониальных был.

[arturasshultsas.livejournal.com]

не подходит, у 8 полка уже тогда на погонах были якоря и на левой стороне груди бадж (https://howlingpixel.com/i-en/List_of_French_paratrooper_units)-там почти в конце списка 8 BPC

[catherine-catty.livejournal.com]

Каким образов у 8 колониального в 1956 на погонах были якоря, если к морской пехоте его приписали лишь в декабре 1958?

К тому же давайте все же пользоваться материалами Минобороны Франции, а не английскими сайтами.

[arturasshultsas.livejournal.com]

ок, ваша правда

[catherine-catty.livejournal.com]

Мне скоро погоны снится будут.

Раскопала фото Шато-Жобера, командира 2 полка колониальных парашютистов. С якорями на погонах. Вот:



Теперь сижу и мучительно пытаюсь понять когда оно сделано, до декабря 1958 или после.

Практически готова поклясться, что в 3 полку колониальных парашютистов никаких якорей на погонах не было. И вообще ничего не было. А снимки солдат 8 попадаются редко и там погон не видно. Вот засада какая-то с этим снимком.

[arturasshultsas.livejournal.com]

буду признателен)

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот ссылка: https://yadi.sk/i/2cwlGFX_3YieQG
Конечно, про колониальные полки там ничего нет, потому что их сейчас не существует. Но все равно материал ценный.

[arturasshultsas.livejournal.com]

продолжим изыскания, прям головоломка)

[catherine-catty.livejournal.com]

Самое обидное будет если это и вправду снимок постановочный. :(

[arturasshultsas.livejournal.com]

спасибо за ссылку, да уж будет обидно, после стлольких мучений:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Там как вариант может быть какой-нибудь частный случай. Это когда в 1945 2 парашютно-десантный (RCP) продолжал носить красный берет, потому что раньше был полком САС. Может, с якорями какая-нибудь такая же фигня? Где-то носили, где-то нет?

Вот снимок капитана Грациани с якорями:


С июля 1958 по январь 1959 он командовал 4 ротой в 6 колониальном. Но опять: когда сделан снимок?

[arturasshultsas.livejournal.com]

из того что я видел, на фотографиях и рисунках, все колониальные части даже гораздо более раннего периода получали в качестве эмблеммы якорь

[catherine-catty.livejournal.com]

Не на погонах у парашютистов. На нагрудных значках - да. Самый известный полк колониальных парашютистов - 3, бижаровский. Уж я на нем собаку съела и люблю нежно. Нет якорей.

[arturasshultsas.livejournal.com]

вот ссылка
http://www.amicale8rpima.com
там в разделе наши погибшие за Францию(слева), в разделе Индокитай, на погонах хорошо виден якорь

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. Знаю этот сайт. Только открывается он плохо.

Увы, не показатель. Во-первых потому что погонов с якорем там пара штук из несколько десятков снимков. Во-вторых с 2 сентября 1952 это был 8e groupement de commandos parachutistes (8e GCP),с 1 августа 1953 - le 8e bataillon de parachutistes de choc (8e BPC).

Сейчас объявлю в ЖЖ сбор снимков колониальных с погонами с якорями. Посмотрим на улов.

[arturasshultsas.livejournal.com]

ждем тогда...

[catherine-catty.livejournal.com]

Я уже вспомнила, что нежно люблю Патриса де Карфора из этого полка и подняла все его снимки. И опять ничего.
Если интересно, вот здесь очень подробно про значки: http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t14093-les-insignes-du-bataillon-de-choc-1943-1963

[arturasshultsas.livejournal.com]

спасибо, сейчас изучу)

[catherine-catty.livejournal.com]

А вот это видели? На сегодняшний день - очень полный разбор.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.amicale8rpima.com/pages/le-8-rpima/attributs-tenues.html

[arturasshultsas.livejournal.com]

кстати, я сам этот момент проглядел...фурражеры то не те, на снимке мы имеем legion d'honneur и croix de guerre 14-18, а у 8го их три и нет legion d'honneur

[catherine-catty.livejournal.com]

Все загадочнее и загадочнее.

Смотрите, в Алжире в 1956 были следующие полки колониальных (régiment de parachutistes coloniaux): 2,3,6,8. Выбирайте. :)

[arturasshultsas.livejournal.com]

ну что ж начнем по порядку:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Общими усилиями мы нашли таки колониальных с якорями на погонах до 1958. Как я понимаю, это ну очень парадная форма.

[arturasshultsas.livejournal.com]

так, хорошо... значит граната на погонах нашего парашютиста должна дать какой то след, раз с якорями разобрались

[arturasshultsas.livejournal.com]

у меня пока ничего нового(

[geol-dnevnik.livejournal.com]

А есть какая-то определенность с его частью? Можно попробовать атрибутировать фото по галунам...
Пока смотрел фото парашутистов с якорями - несколько раз натыкался на фото с гранатой на погонах. Не уверен в цвете берета - в основном фотт в чб.
Это не может быть первая эмблема из списка?

[catherine-catty.livejournal.com]

1. Не может. Это не граната, это перо. И вряд ли представители Технического и административного корпуса с парашютом прыгали.
2. Судя по цвету берета, парень из колониальных. В Алжире в 1956 были следующие полки колониальных (régiment de parachutistes coloniaux): 2,3,6,8. Выбирайте.
3. Я склоняюсь к мысли, что это вариант эмблемы сухопутных войск. Но тогда берет должен быть синим.