catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Как обещала, рассказываю о французских тоннельных крысах. Я не знала, что они существовали во время войны в Индокитае, пока не наткнулась на фотографии показательного выступления отряда аджюдана Лассерра. Состоял отряд из сотни солдат, набранных в основном среди местных. Все же, европейцы для лазания по тоннелям Вьетминя были крупноваты. Работали группами по 4-5 человек, в составе группы были обычно сапер-подрывник, пропагандист, инструктор с собакой и штурмовик

Как проходила их работа? После получения разведданных группа бойцов отправлялась в указанную деревню и методически обыскивала ее с применением как собак, так и железных прутьев. Если обнаруживался тайник, его исследовали и забирали оттуда оружие, снаряжение, медикаменты или агитационные материалы. тоннели обезвреживались с помощью дымовых или слезоточивых гранат, а также взрывчатых веществ.

В феврале 1954 Даниэль Камю, фотограф, который позже окажется в Дьенбьенфу, сделал в Хайфоне репортаж, показывающий работу этого отряда. Солдаты провели показательные выступления для Рене Плевана, генерала Коньи и пр.

Аджюдан Лассерр.
NVN-54-31-R07.jpg

И его отряд.
спрят 2.jpg

NVN-54-31-R04.jpg

NVN-54-31-R03.jpg

спрят.jpg

Фотографии с сайтов:
https://www.gettyimages.com/
http://www.ecpad.fr

Спасибо всем, кто помог перевести: [livejournal.com profile] lizardian, [livejournal.com profile] maxdianov, [livejournal.com profile] mijunin.

Date: 2018-06-08 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А чем конкретно этот choc занимался - неизвестно?

Date: 2018-06-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не знаю, первый раз такое вижу применительно к профессии. Понятно, что choc - удар. Но что именно имели в виду ?

Date: 2018-06-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] lizardian.livejournal.com
А есть фотографии бойцов, описание?
Предположу, что choc - это тот, кого по-английски называют assault, а по-русски (в играх) "штурмовик" - т.е., боец с серьезной огневой мощью. Сапер разминирует, собака вынюхивает, а choc их охраняет.

Date: 2018-06-08 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Все фотографии, что я нашла, я выложила. Но кто из солдат кто, не подписано.

Date: 2018-06-08 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Слушай, судя по всему, это штурмовик. В комментариях подсказали.

Date: 2018-06-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо. Да, похоже на то. Кстати, и мультитран подтверждает:

https://www.multitran.ru/c/m.exe?t=712701_4_2&s1=&%23233;quipe%20%22choc%22

Date: 2018-06-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кот, там без équipe. Там просто choc.

Date: 2018-06-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com
Интересные фото. Спасибо! Даже не знал, что у французов такие были.

Date: 2018-06-08 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я тоже не знала, думала, это американцы изобрели.

Date: 2018-06-08 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] mijunin.livejournal.com
Может быть сапер/подрывник?

Date: 2018-06-08 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сапер там уже был в списке. Кстати, спасибо за идею. Я написала "сапер", но там как раз сапер-подрывник.

Date: 2018-06-08 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-vasil.livejournal.com
Я думаю это традиционные военные специальности - тоннели копать и ползать по вражеским. В Первую Мировую подкопы, контрминные галереи и штурмовые отряды для атак на них были оч распространены. Но тут специфика партизанской войны - схроны, подземные укрепления.
Ну его нафиг, служить там!

Date: 2018-06-08 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И не говорите!

Date: 2018-06-08 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lizardian.livejournal.com
И советские войска в Афганистане - https://topwar.ru/2290-podzemnaya-vojna-v-afganistane.html

Date: 2018-06-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Очень интересно, спасибо.

Кстати, в Алжире против французов также воевали муджахеды (моджахиды по арабски). И музей борьбы за независимость у них называется Музей моджахидов. А я после Афгана и Чечни это слово слышать не могу.

http://www.alger-city.com/culture/musees/musee-national-du-moudjahid-a-el-madania

Date: 2018-06-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да, немножко не те ассоциации от этого слова возникают.

Date: 2018-06-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да те, те самые. Во Франции было ровно тоже самое. Если бы Чечня победила, там бы тоже славу муджахедам распевали на каждом шагу. Но не победила.

Date: 2018-06-08 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lizardian.livejournal.com
Мождахед, переводится как участник джихада, боец, делающий усилие. А джихад - широкое понятие, но в основном ассоциирующееся с войной. Из-за этого во всем мире и "моджахед" ассоциируется с войной и терроризмом.

Date: 2018-06-08 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я в курсе, спасибо.

Date: 2018-06-08 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com

Шок, это может "штурмовик" непосредственно отвечающий за огневой контакт. Напрашивается такой в группу.

Date: 2018-06-08 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Наверное, да.

Date: 2018-06-08 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kopachev-e-s.livejournal.com
Угу. Теперь понятно, на ком вьетнамцы "натренировались" в тоннельной войне)

Единственное, я не понял - французы вообще сами не спускались в эти тоннели? Янки-то набирали в "rats" самих тощих, невысоких и психически устойчивых.

Date: 2018-06-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Тренировки пошли вьетнамцам на пользу.

Как я понимаю, у французов таких отрядов было немного. Я нашла информацию по одному и то случайно. А я копаю войну в Индокитае лет 7. Похоже, в целом для работы предпочитали местных. А уж какие там были частности - бог весть. Я, когда обнаружила информацию про Дальневосточный отряд в Алжире, челюсть уронила. Не самая здравая идея: создавать отряд охотников их индокитайцев, там местные нужны. Но сделали же.

Date: 2018-06-08 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kopachev-e-s.livejournal.com
"Не самая здравая идея: создавать отряд охотников их индокитайцев, там местные нужны. Но сделали же."
Ну, это-то как раз вроде логично: я когда читал статьи по истории колониальных подразделений (пусть и в общем виде), там достаточно часто упоминалось, что их нередко посылали служить в "неродные" колонии (земля чужая, влияние местных минимально, лояльность выше). Собственно, так ещё римляне поступали.

В общем, спасибо за информацию)

Date: 2018-06-08 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Если колониальная пехота - то логично. А если отряды охотников - то нет. Их из местных создавали, из арабов, кабилов, черноногих. Потому что основное их назначение - добыча информации, поиски тайников, проверка населения. А для этого надо знать местность, обычаи и язык. судя по тому, как легко европейцы осваивали разговорный арабский, выучить его можно. Но вот не уверена, что китайцы, камбоджийцы, муонги и прочие того же мнения. Опять же обычаи у них на мусульманские не похожи. да и местность от Индокитая отличается. А охотники по идее должны у себя в районе каждую тропинку знать.

Date: 2018-06-08 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Обалдеть, спасибо.

Надо поискать по ним.

Date: 2018-06-08 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я на французском-то нашла полторы страницы. Ты думаешь, на другом языке больше информации будут? Вряд ли. :(

Date: 2018-06-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Аргумент!

Но кто знает...

Date: 2018-06-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, тогда удачи.

Date: 2018-06-09 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
Добрый вечер!
На первой фотографии военный интересно вооружен.
Пистолет - Luger P08.
Боевой нож - F&S fighting knife, но в ножнах от US M3 1943 Trench Knife.
Эхо WWll
Edited Date: 2018-06-09 10:10 pm (UTC)

Date: 2018-06-10 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Хорошую вещь грех не использовать. :)

Date: 2018-06-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Глядя на фото ничего, кроме "ну и ну!" не напрашивается. Работка - ой!

Date: 2018-06-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Я бы не полезла.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios