catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Нашла чудесные цветные фотографии арки. Для тех, кто не в теме: в конце 1950-х - начале 1960-х арки - это солдаты из арабов или кабилов с помесячным контрактом, юридически не состоящие во французской армии. Обычно они были в отрядах охотников или же служили как переводчики. Почему - понятно. Они знали местные обычаи, хорошо ориентировались на местности, говорили на алжирском или кабильском. В принципе, нередко те же функции могли выполнять черноногие, но их было существенно меньше, да и платить контрактникам-европейцам нужно было куда больше. Правда, арки жалованием обижены не были, по алжирским меркам оно было вполне приличным, но, как верно тогда говорили, они были как сигарета, зажженная с двух сторон. Эти люди были чужими для обоих сообществ. После предоставления независимости Алжиру сторонники ФНО открыли на них настоящую охоту, убив десятки тысяч. Де Голль приказал разоружить отряды арки и оставить их в Алжире. Если часть из них была спасена, то лишь благодаря мужеству офицеров, которые нарушили приказы, а также тех французам, кто добился чтобы 8 августа 1962 года все же был принят декрет о предоставлении арки убежища во Франции. Для многих было уже слишком поздно. Но и для тех, кто выжил, мытарства не закончились. Вместо того, чтобы интегрировать их, людей, сражавшихся за Францию, в общество, арки отправили в лагеря, где семьи жили в бедности по 20-25 лет. В результате французы имеют то, что имеют: если арки были сторонниками Франции, то их дети после всего, что произошло, французскими патриотами не являются.

Патруль арки на юге Оранского департамента.
Контроль Арки на юге Оранского деп  1959 Жан-Луи Свинерс.jpg

Арки.
Арки  1959 Жан-Луи Свинерс.jpg

Арки  1959 Жан-Луи Свинерс2.jpg

Арки  1959 Жан-Луи Свинерс3.jpg

Ветеран.
Ветеран 1959 Жан-Луи Свинерс.jpg

Военный пост в деревне.
Военный лагерь  1959 Жан-Луи Свинерс3.jpg

Фотографии сделаны Жаном-Луи Свинерсом в 1959 году и взяты с сайта https://www.gettyimages.com/

Про арки можно узнать больше из постов:
Одно из самых больших бесчестий за всю историю Франции:
https://catherine-catty.livejournal.com/241591.html

Классификация арки: https://catherine-catty.livejournal.com/424552.html

"Те, кто выбрал Францию": https://catherine-catty.livejournal.com/285459.html

Отряд "Жорж": https://catherine-catty.livejournal.com/344827.html

Лейтенант Рабах Келифф или История о фанатизме, жестокости, предательстве и благородстве:
https://catherine-catty.livejournal.com/233657.html
На всякий случай: сам Келифф арки не был, у него явно статус французского гражданина. А вот часть тех, кого он спасал, - да.

Date: 2018-05-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Печальна судьба предавших свой народ.... в момент, когда он внезапно ощутил себя (не без помощи французов) единой нацией, а не сборищем потомков пиратов и кочевников.

Date: 2018-05-22 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А почему предавших-то, если во французской армии воевало больше народа, чем в АНО?

А почему единой нацией, если трения между кабилами и арабами процветают и сейчас, не то что 50 лет назад? Кстати, это вовсю использовали французские спецслужбы.

Вы себе представьте, что Алжир - это наша Чечня. И все сразу станет понятно. Там совпадений море, вплоть до того, что солдат, которые воевали против центральной власти и там, и там муджахедами называли.
Edited Date: 2018-05-22 08:51 am (UTC)

Date: 2018-05-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Вообще-то, это была ирония именно на эту тему. Поэтому после многоточия было написано пояснение.
И кстати -1:
Я вообще был в Алжире. Мы там город Бумердес разбирали после землетрясения. Пообщался в течении недели с народом разным, по стране покатался... кстати с французами кактался и отношение к ним было нормальное. Кое-что интуитивно сравнивал, но не с Чечней, а с Таджикистаном или Афганом. В Чечне другое. Уж поверьте.
И кстати-2:
Кто-то там у нас был блюстителем катов)))

Date: 2018-05-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, иронию в ЖЖ видно плохо. :) А я достаточно много читала о тм, что творил ФНО. Гражданская война - вещь страшная. И хуже всего приходится мирному населению.

А почему в Чечне другое? Мне кажется, что аналогии Алжир/Кавказ вполне уместны.

Ваша правда. Не поставила. Но скажу в свое оправдание, что это случается редко и я быстро ловлю эти случаи.

Date: 2018-05-22 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Чеченцы не зиаты, аа малограмотные европейцы. Как это не странно.
Больше писать не стану, потому как не хочу обижать всех скопом.

Date: 2018-05-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Арабы и кабилы - тоже не азиаты. Они относятся к европейской расе.

Date: 2018-05-22 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Я не про это. Я про привычки и жизненный уклад

Date: 2018-05-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
А в современном Алжтре что про арки говорят? Вы же вроде были там несколько лет назад. Все еще полыхает у них?

Date: 2018-05-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Говорят: предатели. И при этом голубая мечта у людей - уехать во Францию.

Date: 2018-05-22 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Винтовки мле 1886 доставляют отдельно....

Date: 2018-05-22 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, что было, то и раздали. Там парашютисты иной раз с карабинами бегали. А тут - арки.

Date: 2018-05-22 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] gray-diamond.livejournal.com
Извините, кажется,у вас год не совсем точно указан в абзаце про автора фотографий.

Date: 2018-05-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. :)

Date: 2018-05-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com
Замечательные фотографии. Спасибо!

Date: 2018-05-28 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yarik-alenchyk.livejournal.com
Вот совсем не хочется оценивать Де Голля как политика и т.д. (ну не моя компетенция), НО ВСЕ ЖЕ - от чего же так поступил? Понимал, что "слил" под нажимом социалистов? Что как бы не хотелось бы "прогрессивной" части французской (да и европейской социалистически настроенной) политической власти, но сам Алжир не так уж и хотел (не в подавляющем большинстве как я понимаю) быть независимым "коммунистически-социалистически-панарабо-народоуправляемым" с мультикультурно-"разнорелигиозным" мирным и цветущим сообществом. И сотни тысяч бегущих из Алжира европейцев никак не добавляли "баллов" в "копилку правильности решения". А вот сотни бегущих лояльных французам арабов и кабилов вообще разрушали идеологическую основу "сдачи" Алжира народу "жаждущего независимости". Но ведь один хороший француз сказал - "Мы в ответе за тех, кого приручили" или француз французу не советчик? Смелость нужна или трусость? Ведь понятно же, что в рамках семьи, деревни, взвода - трагедия, то в рамках "Какой-нибудь Республики" лишь политический шаг отмеченный параграфом в учебнике....

P.S. Фото замечательные.
Edited Date: 2018-05-28 01:14 pm (UTC)

Date: 2018-05-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я плохо отношусь к де Голлю. В 1958 он пришел к власти с помощью черноногих, французов Алжира. Он сказал им: "Я вас понял. Французский Алжир". И вскоре стал вести переговоры о независимости Алжира. Сентябрь 1959 - вот когда он объявил о самоидентификации Алжира. У офицеров САС и прочих руки опустились. Ибо всем стало понятно: это отсроченный конец. В отношении арки, он заявил, что не хочет чтобы его деревня Коломбе-лё-Дёз-Эглиз (Коломбе-две-церкви) стала именоваться Коломбе-лё-Дёз-Моске (Коломбе-две мечети).
Черноногих и арки было гораздо больше, чем Вы написали. Миллион европейцев, около пятисот тысяч арабов и кабилов переехали во Францию в 1960-х. И любви к де Голлю они отнюдь не испытывали.

Date: 2018-05-29 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] yarik-alenchyk.livejournal.com
Виноват) Ошибся. Сотни тысяч арабов и кабилов конечно... Ирония вся в том, что Де Голль по своей все же не дальновидности получил (ну не он конечно, а Франция нынешняя), то чего как раз боялся - потомки невзлюбивших Де Голля арабов бежавших от смерти, не любят теперь уже саму Францию. Можно искать причины и т.д., но все же есть в этом некое наказание за предательство - и вновь "семьи, деревни, взводы" отвечают своими трагедиями за "просто параграф в Википедии".
Когда читаю Ваши посты об Алжире - давящее ощущение утерянной страны. И это у меня, а каково было им? "В Алжире нельзя уехать." Запятую поставить самим.....

Date: 2018-05-29 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, парадокс. Получил именно то, от чего уходил. Правда, там еще Миттеран постарался, разрешив гастрабайтерам из Алжира привозить семьи.

"Страна, которой больше нет". Причем страна-то была интересная, своеобразная, экзотичная, сочетающая разные культуры и религии. Во Франции мальчишки мечтали быть мехаристами, это ведь что-то значит.
А теперь там только мусульмане. Церкви и синагоги закрыт. Исключение - церковь Африканской богоматери в городе Алжир. И все, сделанное европейцами, разрушается. И страна нищая донельзя. Мне вот очень интересно: зачем было утраивать весь этот ужас в 1950-х? Если страна на краю нищеты, хотя газа и нефти там море. Не ушли бы французы, там все было бы в шоколаде, как в испанских владениях в Марокко.

Date: 2018-05-29 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] yarik-alenchyk.livejournal.com
Да и это не только проблема "заграничного" Востока и Африки, но и в "нашей" Ср.Азии и в Казахстане подобное произошло в 90-х. Без такой конечно крови и борьбы, но итог один - исход местных "черноногих" (коим и сам являюсь), приход "коренных южан", грязь, разруха, трайбы, улусы, мзда, бакшиш.... И все равно в конце всего - неспособность жить без "белого человека" в лице мировых концернов, фондов, союзов... С ностальгией вспоминаю иногда детство в Северном Казахстане и понимаю, что и он "Страна, которой больше нет". И обидно, что не стало места в том мире людям благодаря которым он и стал цивилизованным.

Date: 2018-05-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мда, после антиколониального движения и приобретения независимости новые страны с удивлением узнали, что колониализм - это не так уж и плохо. :) Но теперь - сами-сами.

Очень Вам сочувствую. Тяжело это - покинуть страну своего детства.
From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com
То обратил внимание на то, что те арки (или «харки») и их потомки, которым повезло уехать из Алжира во Францию, не желали иметь ничего общего с теми алжирцами, которые приезжали гастарбайтерами во Францию.
Потом узнал как эти ветераны французской армии жили в специальных лагерях под полным игнорированием со стороны французского общества.
Одно из немногих, что меня радует в этой истории: нашлись те, кто саботировал приказ де Голля.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, люди есть люди. Нашлись и те, кто вопреки прикау вывозили арки, и те, кто потом помогал им устроиться в жизни.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios