catherine_catty: (кино)
[personal profile] catherine_catty
Побывав на предпоказе фильма "Мария Магдалина", я долго ломала голову, пытаясь понять для какой аудитории он снят. И наших, и зарубежных вась пупкиных проповеди какого-то бородатого мужика не очень интересуют. Киноманы-деисты, такие, как я, лучше воспринимают фильмы, рассказывающие о христианских ценностях на примерах из нашей жизни или относительно недавнего прошлого. В этом смысле "По соображениям совести" Гибсона или "Молчание" Скорсезе скажут нам куда больше, чем ленты на библейский сюжет. Верующим людям, мне казалось, будут мешать различные каноны, ведь кое-какие вещи в православной, католической и протестантской религиях отличаются. Меня лично смутило то, что совсем недавно Ватиканом было признано, что Мария Магдалина ошибочно считалась блудницей, в то время, как она ею не была. Нет, все прекрасно, Ватикан признал, а РПЦ? Как выяснилось, в православной религии Мария Магдалина никогда к дамам с пониженной социальной ответственностью и не принадлежала. В этом пункте догматы расходятся. Так что, друзья, я знаю что посоветовать посмотреть тем, кто верует, на Пасху. 6 апреля в прокат выходит драма Гарта Дэвиса "Мария Магдалина".

аф.jpg

Как явствует из название, в фильме рассказывается о женщине, которая в России почитается как равноапостольная святая. Она была вместе с Иисусом в последние дни его жизни, присутствовала при распятии, и именно ей он явился после воскрешения. По одному этому можно понять, что это важный персонаж в библейской истории.

Мария Магдалина (Р. Мара)
мм.jpg

Вместе с Марией Магдалиной зрители проживут всего несколько дней, но это будет очень значимое время. Люди в Магдале ведут спокойную и патриархальную жизнь. Ловят рыбу, пасут овец и коз, рожают детей. казалось, Мария ничего не отличается от них. Вот-вот она выйдет замуж, нарожает детей, потом пойдут внуки... Но что ее тревожит? Прочему по ночам она убегает молиться? Почему отец ее думает, что она одержима бесами? И кто тот незнакомый пророк, что сказал, улыбаясь: "Нет в тебе бесов".

пейзаж.jpg

Мара Руни отлично сыграла свою роль. Мы видим девушку, вроде, обычную, но, в то же время, наделенную определенным даром, умеющую видеть и слышать.

Иисус (Х. Феникс)
хр.jpg

Но Хоакин Феникс в роли Христа ее переиграл. Он воистинну прекрасен. Я, идя на фильм, информацию о нем читала и была в курсе, что там играет Феникс. Но я его не узнала. Полфильма гадала что это за актер у добрыми и умными глазами. Узнала только, когда пришла домой и в интернет влезла. Знаете, за такое Оскара давать надо.

Фильм снят... в Италии. В Мастере, Неаполе и на Сицилии. Но я не опознала ни Мастеру (которую видела на снимках), ни Неаполя и Сицилию (где была). Полное впечатление что, да, зрители перенеслись в Галилею или Иерусалим. Немало этому способствовали как методы режиссера (погружение актеров в эпоху их героев), так и работа художника по костюмам Жаклин Дюран, под руководством которой костюмы были сшиты и вышиты вручную.

Думаю, этот фильм о судьбе Марии Магдалины, который показывает женский взгляд на жизнь Христа, делая эту историю особенно трогательной и щемящей, отлично подойдет для семейного похода в кино на следующих выходных.

Минусы. Извините, не без этого.

Во-первых, я понимаю, что у нас сейчас политкорректность, толлерантность и положительная дискриминация. Но ни в одной религии апостол Петр негром не является. Извините.

Петр (Ч. Эджиофор).
петр.jpg

Во-вторых, герои фильма время от времени переходят с английского/русского на другой язык (предполагаю, что это арамейский). Выглядит это крайне дико. Вот шел, шел человек, говорил себе на русском. И вдруг - раз - ни с того ни с сего перешел на другой язык. Зачем?

За приглашение в кино спасибо сообществу [livejournal.com profile] moscultura (https://moscultura.ru/), а также [livejournal.com profile] atlanta_s и [livejournal.com profile] gbhfn.

Фотографии с сайта: https://www.kinopoisk.ru/film/mariya-magdalina-2018-972321/

P.S. Чем дальше живу, тем чаще думаю, что, возможно, христианская религия - это единственный путь сохранить европейскую цивилизацию. Возможно, я ошибаюсь, но... Я хорошо отношусь к верующим людям. если, конечно, они не фанатики, заявляющие, что детей в Кемерово наказал бог потому что в дни поста нельзя смотреть мультики.

Date: 2018-03-30 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
В "What Happened to Monday" же Noomi Rapace играет, а не Мара?

Date: 2018-03-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Рапас. Спасибо, они обе играли одну и ту же роль, я их и спутала.

Date: 2018-03-30 09:20 pm (UTC)

Date: 2018-03-30 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
Апостол Петр - негр?! Ой, мамочки...

Date: 2018-03-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Зато толлератненько.

Date: 2018-03-30 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
У меня глаз дергается. Кого следующим накроет этой неукротимой волной перекраски?
Вот у азиатов таких комплексов нет, да и откуда бы? Своя бурная история, своя добротная культура; а у этих что за плечами, расписные горшки и кто кого съел. Ну и рабство. Приобщили к белой культуре, чо.

Date: 2018-03-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я все жду когда у нас Христос будет черным. И ведь дождусь.

Date: 2018-03-30 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
Я вот тоже опасаюсь.
Пророка Мухаммеда бы негр сыграл, вот я бы посмотрела. Жаль, побоятся, гаденыши.

Date: 2018-03-31 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
С Пророком фишка в том, что канонично его вообще воспроизводить запрещено, а негр там или какой ещё кетаец - вторично.

Date: 2018-03-31 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
Ну а я про что? Это ж какой бенц поднялся бы!

Date: 2018-03-30 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] spartanus.livejournal.com
Это ещё фигня. Есть мнение, что Иисус был негром. ;) Нуачо, там же Африка близко... :)

Date: 2018-03-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Всё-таки и Петр, и все апостолы, и даже Исус - негры. В Эфиопской церкви, и в коптской тоже. На любой иконе. Так что это просто вопрос географии и зацикленности образного мышления на своей собственной общине.

Date: 2018-03-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
О внешности Петра:
http://www.pravmir.ru/ikonografiya-svyatyx-apostolov-petra-i-pavla-mozaiki-freski-ikony-skulptura/

Эфиопские иконы:
http://www.pravmir.ru/efiopskaya-ikonopis-foto/

Коптские иконы:
http://www.pravmir.ru/koptskie-ikony-foto/

Что-то тут я особо негров не вижу.

Date: 2018-03-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Ну, с коптами да, погорячился - и они же не негры, в конце концов. Но и на голубоглазых блондинов на большинстве их икон герои тоже не похожи. А вот эфиопские вообще-то и нарисованы именно так, как эфиопы изображали себя самих - они не готтентоты, цветом лица на гуталин не похожи, и черты лиц у них тонкие, зато прически самые растаманские.

А то, что римляне и греки представляли Христа и апостолов римлянами и греками, а не евреями (кстати), это тоже говорит только про то, что "каждый видит по-своему", а каноны появляются намного позже, и уже на основе этого "субъективного взгляда".
Edited Date: 2018-03-30 09:18 pm (UTC)

Date: 2018-03-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Фраза "Что-то я особо тут негров не вижу" относилась и к коптским тоже.

Про голубоглазых блондинов я ничего не писала, поэтому непонятно почему вдруг об этом зашла речь.

Date: 2018-03-30 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
К тому, что на коптских иконах святые похожи на коптов, на эфиопских - на эфиопов. Только об этом. У негров в Африке и Америке есть "черные мадонны", самая известная - Дева Гваделупская. В кандомбле, или в вуду вообще все святые - негры по определению.

Так что говорить о том, что кто-то мог, или не мог быть негром в фильме на библейский сюжет (это же не история, а фикшн, даже фентази), можно только о фильмах для определенной ограниченной географически территории, где все привыкли к какому-то канону. Но если картина идет в мировом прокате, те же эфиопы могут быть возмущены белыми актерами - они к этому не привыкли.
Edited Date: 2018-03-30 09:38 pm (UTC)

Date: 2018-03-30 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А "Войну и мир" мы также с черными актерами снимать будем? Ведь "те же эфиопы могут быть возмущены белыми актерами - они к этому не привыкли."

Извините, проблемы негров шерифа не волнуют.

Date: 2018-03-30 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
"Война и мир" хоть и не исторический роман, но имеет четкую локализацию в истории, и набит историческими персонажами, а не вымышленными людьми со сверхестественными способностями. Мне так кажется (с) Хотя если снимут фильм, где всех апостолов и Христа сыграют евреи, я такой гиперреализм тоже пойму - вай нот, искусство поливариантно и многофункционально.

Я не настаиваю, что петр обязан быть только черным, и никак иначе. Просто объясняю, почему в фильме про Исуса, ИМХО, апостол Петр без бледной кожи и рыжих (русых, светлых) волос - это не ересь, а "май би, вай нот".

Date: 2018-03-30 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Если снимут фильм, где всех апостолов и Христа сыграют евреи, - это будет самый аутентичный фильм.

А на мой взгляд ересь. Я вообще не понимаю почему мы должны негров в зад целовать. Почему с желтой расой таких проблем нет? Потому что культура у людей древняя, а сами трудолюбивые. А с черной - одни проблемы.

Date: 2018-03-30 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Ну, мне-то кажется, что дать артисту сыграть серьезную роль - это не в зад поцеловать. Пусть сыграет, а вдруг получится хорошо (не получится - сам жеи опозорится). Не первый, чать, хороший артист-негр, это же не роман написать.

А фильм с евреями будет как у Булгакова - когда редактор Бездомному пенял, что надо показывать, что все персонажи вымышленные, а не живые люди, пусть и отрицательные. Стремление к "аутентичности" изначального вымысла мне непонятно, сорри. Это, наверное, как требовать, чтобы для "Властелина колец" генетики вывели натуральных орков.

А проблемы у черной расы, ИМХО, в основном там, где белая пытается с них что-то поиметь для себя, и удивляется - чего это они ведут себя, как не белые?..

Date: 2018-03-30 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Если бы одному. Практически в каждом фильме играют негры просто потому что иначе не политкорректно. Почему не китайцы?

Да ничего уже с ними белая раса делать не хочет. Это они хотят сесть на шею и ничего не делать.

Вопрос: вы много статей читали про положительную дискриминацию? Я - поневоле много. Не потому что мне это интересно, но потому что уровень французского С1-2 включает в себя массу статей на тему. Нет, я не понимаю почему вместо умного белого надо на работу брать тупого негра просто потому что он негр. Если это означает, что белые пытаются что-то поиметь с негров, то я что-то не понимаю в этом мире.

Date: 2018-03-30 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Видел как-то на этот счет докфильм - американцы до сих пор воспринимают азиатов как врагов на "подсознанке". А к неграм они уже давно привыкли. Потому негр в главной роли - это обычное дело, а азиатам не дают. Так это объясняли авторы, и, наверное, с ними можно согласиться (с объяснениями, а не с ситуацией, естественно).

Я не утверждаю, что черные в чем-то лучше белых. И расизм у них свой, такой же отвратительный. Но уж исторически так сложилось, что приплыли и "разворошили гнездо" белые к ним, а не они к белым. Так что жалобы тех же буров - это на тему "а нафига вы туда понаехали-то?", жалобы американцев - "а нафига понавезли-то?", жалобы французов - "а нафига понапускали-то?". Я понимаю, что триста лет назад их везли, чтобы в огороде работать, а не в кино сымать. Ну, хотели отдохнуть? Вот теперь и отдыхайте - природу вещей не обманешь.

Date: 2018-03-31 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Еще раз: я за равенство. Но против расизма и дискриминации. Тем более, что везли-то одни люди, а претензии предъявляют другим. Это все равно что сейчас потомков дворян сажать в тюрьму на том основании, что у их предков крепостные были.

Date: 2018-03-31 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Так я и не говорю, что "положительная дискриминация" есть что-то справедливое. Я просто пытаюсь объяснить, откуда она. Сетования на "неправильность негров" упираются в то, что корни этой неправильности - в поведении белых. Поэтому искать корни вообще бессмысленно. Надо искать выходы из уже сложившейся ситуации, а не "ударные обвинения" на некоем гипотетическом "судебном процессе".

Date: 2018-03-31 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так откуда - понятно. Кстати, вот к Франции претензии должны быть на порядок меньше, чем к США, там колониализм был достаточно мягкий. Но у меня вообще очень большие претензии к де Голлю из-за его отношению к арки. Вместо того, чтобы приравнять их к обычным гражданам Франции, их сначала бросили в Алжире умирать, потом под давление общественности все же разрешили им перебраться во Францию, но там поселили в лагерях. Понятно, что дети этих арки выросли с совершенно четким отношением к Франции.

Другое дело что с этим явление надо бороться, а не поддерживать его.
Edited Date: 2018-03-31 08:23 am (UTC)

Date: 2018-03-31 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Так национальные вопросы всегда - самые сложные, в них редко кто умеет найти сразу правильное решение, слишком много эмоций и негативного наследия.

Date: 2018-03-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Проблема в том, что почему-то пропагандируют только неправильные отношения. Акцию "Я - Шарли" помните? Одновременно с ней во Франции проходила акция "Я - Ахмед" в память полицейского Ахмеда Мерабе, погибшего во время этих событий. У нас что-нибудь писали про #jesuisahmed?

О людях надо судить не по цвету кожи или религии, но по поступкам. Я уважаю Рабаха Келиффа не потому что он мусульманин. Но потому что в 1962 вопреки приказу командования поднял свою роту и пошел спасать гражданских, которых резали, арабы, его соотечественники и единоверцы.

Date: 2018-03-31 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Пропагандируют то, что общество настроено воспринимать - в нынешней России солидарность с мусульманами, что бы они ни сделали, не будет поддержана националистически-религиозным большинством. И да, системное "кормление" этого зверя - проблема...

Date: 2018-03-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gbhfn.livejournal.com
В Музее Русской иконы есть более древние, Эфиопская коллекция:)
http://new.russikona.ru/events/24
Большое спасибо за отзыв!

Date: 2018-03-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Более древние чем что? :)

Эфиопские иконы:
http://www.pravmir.ru/efiopskaya-ikonopis-foto/

Коптские иконы:
http://www.pravmir.ru/koptskie-ikony-foto/

И где тут негры?
Edited Date: 2018-03-30 09:34 pm (UTC)

Date: 2018-03-31 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] gbhfn.livejournal.com
Музей - РУССКОЙ иконы.
Видимо, древнее, чем - русская икона? Где изображения святых те, к которым привыкли мы, русские?

Но в данном кино ещё дань, как вы и подметили - Мартину Лютеру.
И изображения святых в этой коллекции порой соответствующие, не те, к которым мы с вами привыкли:
https://gbhfn.livejournal.com/photo/album/564/?mode=view&id=577316&page=1


Можно сходить на экскурсию, много для себя почерпнём из истории религии. Там они каждый день, посещение музея Русской иконы ( при чём эфиопская коллеция - скажете?) - бесплатное, экскурсии - тоже.
Те ссылки, что вы дали, если прокрутить страничку ниже: явно не с еврейскими или уж тем более с европейскими (как рисуется у нас, вы разве не замечали?) чертами лица. И даже мадонна с младенцем наделена эфиопскими чертами.
Лично я это - вижу. Как видит и комментатор выше.

Кстати,
если побывать в Пушкинском в зале Древнего Рима - там можно найти "негроидные" слепки в одноименном зале. И отнюдь не плебеев.
Для меня это было своеобразным открытием когда-то.
Потому лично я - не удивилась. Вернее, вначале - удивилась, потом вспомнила Пушкинский:-) Всё могло быть. Мы ж не знаем с вами.
Национальность Петра в Библии - не указана. Я её хорошо знаю.
И сказано, что апостолы вдруг заговорили на ВСЕХ языках мира:-)
То есть могли быть по сути - любой национальности: язык её определяет!
Собственно, евреи и сами молились - на одном языке, а разговаривали - на другом.
Что вы тоже подметили, рассказывая про фильм (еврейский нам переводили как русский). Всё сделано в кино этом не просто так.
Ну да, всё верно: антиреволюционно, толерантно и т.п.
1. Красиво снято.
2. Заставляет задуматься.
3. Хочется пересмотреть.
3 критерия, по которому можно оценить - хорошее произведение искусства или нет.

Date: 2018-03-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
На эфиопских иконах лица не черные. Черты лица даже у европейской расы могут быть совершенно разные. И люди с толстыми губами вовсе не обязательно имеют в предках негров. Поэтому я не считаю нужным продолжать дискуссию.

P.S. Я немного так историк по образованию. И интересуюсь многими вещами. Были в прошлые века деятели - негры? Не вопрос - были. Нужно ли снимать про них фильмы? Конечно. И приглашать на эти роли соответствующих актеров. Но вот если там были европеоиды - увы. Я против расизма, в какую бы сторону он не направлен. И против дискриминации даже положительной.
Edited Date: 2018-03-31 08:12 am (UTC)

Date: 2018-03-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-eyre-fr.livejournal.com
Фильм с пометкой "18+" даже для праздничного дня слишком скоромное блюдо.

Date: 2018-03-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я не знаю почему такой рейтинг. Вероятно потому что показано распятие Христа. Что тут скоромного, не скажите?

Date: 2018-03-31 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-eyre-fr.livejournal.com
Не иначе, как за детишечек наших боятся. Играть в компьютерные игры, где все всех убивают, им можно (на диске с играми стоит знак "6+"), а вид спасительных Страстей Христовых может сильно поранить нежную детскую психику.

Date: 2018-03-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Похоже, так. Потому что секса там нет вообще от слова "совсем".

Date: 2018-03-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Извини, офф. Последняя фраза - что, правда кого-то хватило сейчас такое вякнуть/написать? Не то что б я раньше подобного не встечала, но поражает размах.

Date: 2018-03-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я видела. Своими глазами.

Date: 2018-03-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
по поводу поста и мультиков - человек, который это сказал, верующим христианином точно не является. если он себя таковым провозглашает, то он просто врет.

а фильм, похоже, интересный - на Феникса в роли Сергея Безру... Иисуса посмотреть, пожалуй, стоит.

На библейский сюжет был хорош "Ной" от Арнофски. по-ветхозаветному суровый и лобовой. мне понравился, по крайней мере. Других не помню, чтобы впечатление производили.

Date: 2018-03-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Феникс -супер. Я не ожидала.

На библейский сюжет я обожаю фильм "Иисус Христос - суперзвезда".

Date: 2018-03-31 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
у меня пластинка где-то была. двойной альбом.

Date: 2018-03-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
:) У меня диск.

Date: 2018-03-30 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] randis-julia.livejournal.com
Щас скажу крамольную вещь...
Для меня каноном вообще является рок-опера "Jesus Christ Superstar". :)
Фильм в любом случае посмотрю. Такая вот я еретичка)))

Date: 2018-03-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А я обожаю "Иисус Христос-суперзвезда". Но мне можно, я не верующая.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

July 2024

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 1213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios