Щи да каша - пища наша или Как кормили солдат в парашютной школе в 1955.

[catherine_catty]

Посмотрите какая прелесть нашлась у david_2. Это продуктовая раскладка в парашютной школе в По. Сохранилась потому что весной 1955 Ариэль Шарон посетил школу и заинтересовался чем во Франции солдат кормят.



Итак, что мы видим интересного? Что солдат разных национальностей кормили по-разному.

Галеты полагались лишь европейцам, причем в количестве 400 грамм.
Хлеб европейцам и североафриканцам давали по 550 грамм, сенегальцам по 400.
Зато последним перепадала изрядная доля риса: 200 грамм.
Мясо давали европейцам по 300 грамм, остальным - вдвое меньше. (Мое фи командованию. -К-К)
Сахар 33, 36 и 36 грамм соответственно.
Кофе: 15 грамм европейцам, остальным - по 27 грамм. (?!! Почему такая дискриминация для европейцев? нет, я сама кофе не люблю. Мне "за державу обидно"- К-К)
Соль: одинаково, по 20.
Жир и масло: 40 грамм европейцам, 30- североафриканцам, 38 - сенегальцам.
Картошка: опять всем поровну: по 350 грамм.
Макаронные изделия: 60, 40 и 32 грамма.
Бобы: по 32 грамма.
Чечевица: по 16 грамм.
Сушеные овощи: европейцам по 55 грамм, североафриканцам по 25, сенегальцам - по 20.
Рыба: по 16 грамм.
Шоколад: по 5 грамм (Жмоты! -К-К).
Джем: по 15 грамм.
Сыр: 30, 30 и 25.
Вино: 0,5 литра европейцам, остальные обойдутся. (Ну ладно, в Алжире - ислам. Но негры-то чем провинились? -К-К)
Сардины: 20 грамм только европейцам.
Молоко: по 0,25 литра всем. (Особо не напьешься. -К-К.)

Comments

[morra-winter.livejournal.com]

Кофе больше, потому что вина не пьют, сенегальцам виноградное вино могло казаться противным, не в ходу оно там, шоколад, возможно, давали раз в неделю, 35г сразу. А вот с мясом непонятно, дискриминация.

[catherine-catty.livejournal.com]

Шоколад - да, на завтрак по субботам. Там Давид еще меню на неделю выложил, тоже очень интересно.
Но с мясом явная дискриминация. В армии в сухпайках вместо свинины мусульманам рыбу давали. А тут - никакой замены.

[borianm.livejournal.com]

У данных негров вроде как тоже Ислам... Малекитского мазхаба...

[catherine-catty.livejournal.com]

Для того, чтобы попасть в парашютисты в 1955, надо было быть гражданином Франции. Это не туземные части. Вопрос: кто скорее окажется гражданином Франции в Сенегале в 1955: христиане (которые составляют меньшинство) или мусульмане (большинство населения)?

[nocom-ru.livejournal.com]

Может и блюда им разные готовили, с национальной спецификой?

[catherine-catty.livejournal.com]

Готовили, но частично. Полностью разное меню делать, так повара взвоют.

[nocom-ru.livejournal.com]

Ну не рассыпухой же им рис выдавали.

[catherine-catty.livejournal.com]

Отварить отдельно макароны и выдать европейцам, отварить отдельно рис и выдать неграм. остальное - одинаково для всех. В чем проблемы и почему рассыпухой?

[nocom-ru.livejournal.com]

Проблема в том, что отличается раскладка не только по гарнирам. Впрочем, ниже обещал воздержаться от дискуссии.

[catherine-catty.livejournal.com]

Еще раз повторю, но больше не буду.
Мусульман в парашютистах было ничтожно мало. Негров больше, но тоже не половина состава. Никто не станет для 5-10 человек из 150 готовить отдельно весь комплекс блюд. Сделают замену свинине. Дадут больше кофе, раз вина не пьют. Но целиком завтрак, обед и ужин готовить - точно нет.

Я достаточно много читала воспоминаний, в которых тема жратвы присутствовала ибо она для солдата важна. Вместо свинины - сардины и гуляй, Вася.

[nocom-ru.livejournal.com]

По вышеуказанным причинам не буду развивать тему. Будь по вашему.

[nocom-ru.livejournal.com]

Предположение в том, что разные блюда, - разные рецепты, - разный состав по раскладке.

[catherine-catty.livejournal.com]

Мусульмане и негры в парашютистах были. Но в небольшом количестве. То есть, на роту могло быть десяток негров. Вы думаете им все отдельно готовили? Да ни в жизнь. Готовили, но частично.

[nocom-ru.livejournal.com]

Ну не рассыпухой же им довольствие выдавали?

[catherine-catty.livejournal.com]

В нормальном русском языке слова "рассыпуха" нет. Судя по словарю воровского жаргона рассыпуха - это чай. Если вы придумали какое-то свое значение ему, это не мои проблемы. Но я разговариваю на литературном русском с небольшой примесью тусовочного жаргона. И ни воровской, ни какой иной учить не намеряна.

Значит так. Либо вы внимательно читаете то, что я пишу. Либо я зверею. В гневе я страшна, поверьте, а бан у меня вечный. Объяснять в третий раз как кормили мусульман и христиан во французской армии я не буду.

Все ясно?

[nocom-ru.livejournal.com]

Возможно, я и заслуживаю вашей отповеди, не берусь судить - всегда считал, что владелец журнала тут в своем праве.
Однако, замечу, что в русском разговорном языке слово "рассыпуха" есть, наравне со всякими "гачами" и "дыроделами": ими достаточно богаты местные говоры, даже не смотря на унификацию русского языка в течение прошедшего столетия. Соотнесение же его исключительно с жаргоном подонков общества оставлю на совести недобросовестных составителей словарей (в девяностые годы на волне интереса к уголовной теме издавалось немало сомнительной с научной точки зрения литературы).
По предмету разговора: к счастью отличие от тюремных с армейскими реалиями вполне знаком, отсюда и предположение о специфическом составе блюд - в постоянном расположении вполне вероятно. Тем более, выдача разных блюд разным группам военнослужащих не носит характера намеренной дискриминации, осложняющей отношения в коллективе, в отличие выдачи неравных порций. Впрочем, не настаиваю, лишь предположение.

P.S. Сам разговариваю на замечательной смеси литературного русского и, при необходимости, производственного жаргона (не задорная матершина, как думают многие - в промышленности хватает специфичной рабочей терминологии, мало интересной составителям словарей. "Рассыпуха" там также присутствует, не чай - отдельные элементы комплектации изделий, метизы и т.п.).

Полагаю, мне стоит воздержаться от дальнейшего комментирования: мне интересно вас читать, а не конфликтовать с вами по пустяковым поводам.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ключевое слово "местные говоры". Я тут как-то ляпнула "спрят", будучи совершенно уверенной, что так говорят. Говорят. На юге России. Но в литературном языке такого слова нет.

Знаете, я тоже очень не люблю ругаться с кем-то, но повторять три раза одно и тоже также не люблю.
Предлагаю оставить эту тему.

[nocom-ru.livejournal.com]

Оставим. Свои соображения оставляю при себе.

[nocom-ru.livejournal.com]

Нету сил молчать: мы явно недооцениваем разрушительную силу писателей-деревенщиков. :)

[nadie-escribe.livejournal.com]

У начпрода голова кругом... Вот в РККА мусульмане свинину молотили и радовались.

[catherine-catty.livejournal.com]

Французы, в отличие от наших снабженцев, толерантны. У них два вида рационов было: для мусульман и прочих.

[quester77.livejournal.com]

Это не толерантность, извините. Это глубокое уважение национально-религиозных традиций! ;)

[catherine-catty.livejournal.com]

Хорошо, соглашусь с такой формулировкой. :)

[nadie-escribe.livejournal.com]

Имея некоторое представление о военной логистике в не совсем мирных условиях, догадываюсь, что у них с этой толерантностью и уважением национально-религиозных традиций творилось, когда затевалось что-то более-менее масштабное.
Кстати, молоко-то правильно. Основной источник кальция. В отечественных разблюдовках моего времени с этим не очень было.

[nocom-ru.livejournal.com]

В Армии РИ была одна говяжья тушенка, на все случаи. А в СССР - религия считалась пережитком.

[glueckwunsch.livejournal.com]

В армию РИ, если я ничего не путаю, мусульман по призыву не брали, только в добровольческие части, где могла быть своя кухня. А говядина, видимо, потому что из свинины бульон особо не сваришь, да и свиноводство у большинства русского крестьянства было слабо развито.

[nocom-ru.livejournal.com]

Речь именно о тушенке. Брали, но не из всех областей, да и то, под конец даже казахов собирались призывать.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем, сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным — священник, католикам — ксендз, евреям — раввин, протестантам, за неимением пастора — штабс-капитан Диц, а магометанам — поручик Бек-Агамалов, — с Гайнаном была совсем особая история. Полковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели.
(Куприн "Поединок")

[anrike.livejournal.com]

А что там в "замечаниях" написано, как раз напротив мяса? Что-то про фрукты и овощи?

[catherine-catty.livejournal.com]

"Последним добавляются свежие овощи, фрукты и что-то там еще," никак не пойму что именно еще ибо писала там если и не курица, то кто-то близкий к ней по степени понятности почерка.

[anrike.livejournal.com]

Вот видите, а Вы говорите "фи". Просто пищевые привычки у всех разные. Замечу, что свинина-то ещё и калорийнее, чем баранина или говядина, которыми, видимо, кормили мусульман.

[catherine-catty.livejournal.com]

Бифштекс против мисочки салата? будь я мужчиной, я стояла бы за бифштекс.

[anrike.livejournal.com]

У нас север, выбор здесь очевиден. А в Индии множество людей мясо не употребляют ... Опять же, у французов галеты, у русских сухари, там поллитра вина, здесь сто грамм водки, там кофе, здесь чай ... Кстати, надо посмотреть, сколько нашим мяса давали.

[anrike.livejournal.com]

Вот, значительно позднее, но для сопоставления, думаю, подойдёт.

[catherine-catty.livejournal.com]

У нас мясо маловато. :)

И видно, что страна не воюет. В 1950-х в армии отказались от металлических коробок для сухпайков, ибо из них повстанцы мины делали. А у нас планы на этот счет строили.

[anrike.livejournal.com]

Тем не менее, грамм в грамм с сенегальцами-1955. Полагаю, что обильные порции мяса и вино всё-таки специфика французского потребления.

[yassena.livejournal.com]

Интересно как.
Сразу вспоминается, сколько вешать в граммах?

[catherine-catty.livejournal.com]

:)

[mincao.livejournal.com]

Интересно, что это меню я видел - судя по всему, у Давида. Но почему-то запомнил как ваш пост! Очень уж он в вашем поле, не считая Шарона :)

[catherine-catty.livejournal.com]

У него, у него. Я только повторила. :)

[aspasiaroma.livejournal.com]

Кофе: 15 грамм европейцам, остальным - по 27 грамм. (?!! Почему такая дискриминация для европейцев? нет, я сама кофе не люблю. Мне "за державу обидно"- К-К)

Цитата

Хотели, чтобы те поскорее скукожились

[catherine-catty.livejournal.com]

Скрытая диверсия, ага.

[yest.livejournal.com]

Поллитра вина в день? совсем неплохо... А что сенегальцев обделили -- так разве в Сенегале не ислам? у меня коллега-сенегалец, мусульманин...

[catherine-catty.livejournal.com]

Для того, чтобы попасть в парашютисты в 1955, надо было быть гражданином Франции. Это не туземные части. Вопрос: кто скорее окажется гражданином Франции в Сенегале в 1955: христиане (которые составляют меньшинство) или мусульмане (большинство населения)?

[yest.livejournal.com]

Хм. Свобода-равенство-братство и попутно отделение религии от государства появились в 1791м году, если память не изменяет... Поэтому вряд ли там озадачивались вероисповеданием *граждан* Франции. Скорее подстраивались под местные обычаи и традиции -- сделали универсальное меню, одно на всех, чтобы не заморачиваться.

[catherine-catty.livejournal.com]

Кодовое слово - "если память не изменяет".
Я уже трижды писала о статусах граждан во Франции до 1958 года. Если вы не в курсе вопроса, поищите материал, но не стоит писать свое мнение, не зная фактов.

[yest.livejournal.com]

Уже читаю.

[catherine-catty.livejournal.com]

Для полноты картины: Сенегал - не Франция. Его граждане имели в большинстве своем паспорта "Французского Союза". Они не граждане Франции. А в парашютисты набирали граждан. Не получил французское гражданство - увы, пролетел с ВДВ.