catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Я тут на днях озадачилась тем, как выглядели документы французских недограждан, то есть тех мусульман Алжира, кто сохранил свой персональный статус в ту пору, когда Алжир был частью Франции. Найти бумаги французов (пусть даже их звали Ахмед или Джамиля) труда не составило.

01 паспорт.jpg

А вот со вторым вариантом пришлось повозиться. Полагаю, дело в том, что до 1950-х у огромного количества народа документов просто не было. Это уже когда началась гражданская война, власти озадачились и выдали бумаги всем. Происходило это обычно следующим образом: дуар окружается солдатами, население сгоняется на площадь, где всех жителей фотографируют и тут же выписывают документы. В арабских деревнях этот процесс сопровождался криками и воем женщин. В отличие от берберок они с открытом лицом не ходили. А фотографироваться в аджаре было запрещено. Но все-таки я нашла. Обратите внимание на то, что оба документа выданы мусульманам в примерно одно и то же время, 1950-е.

фр мус.jpg

Что написано всем видно? "Француз-мусульманин". В ту пору, как я понимаю, эта формулировка особо не напрягала. Но в наши дни можно найти немало статей, в которых авторы задаются вопросом: как можно было в светском государстве в графе "национальность" (сама национальность во Франции никого не интересовала, так обозначали гражданство) обозначать религиозную принадлежность?

Как пишут исследователи, камнем преткновения (точнее, камнями, ибо их насчитали пять), мешающим мусульманам принять гражданство, были следующие явления:
полигамия,
право джебра (отец мог женить сына до определенного возраста),
теория "заснувшего ребенка" (признание ребенка, рожденного через 10 месяцев - 5 лет после завершения брака),
привилегия мужчин в имущественных отношениях, а именно в праве наследования,
возможность развода, если муж не может обеспечить жену.

На всякий случай на французском:
Pour expliquer le nombre très faible de musulmans d’Algérie demandant l’accession à la pleine nationalité, la raison la plus couramment invoquée est le souhait d’une très large majorité d’entre eux de conserver le statut personnel dicté par le Coran. Il est vrai que le sénatus-consulte de 1865 oblige le musulman d’Algérie non pas à renier sa religion musulmane – il peut continuer de la considérer en tant que code moral et comme recueil de prescriptions religieuses –, mais à respecter le Code civil français, c’est-à-dire à ne plus pratiquer les cinq coutumes qui lui sont incompatibles : la polygamie ; le droit de djebr, qui permet à un père musulman de marier son enfant jusqu’à un certain âge ; le droit de rompre le lien conjugal à la discrétion du mari ; la théorie de « l’enfant endormi » qui permet de reconnaître la filiation légitime d’un enfant né plus de 10 mois et jusqu’à cinq ans après la dissolution d’un mariage ; enfin le privilège des mâles en matière de succession.
(Patrick Weil "Le statut des musulmans en Algérie coloniale Une nationalité française dénaturée".)

P.S. Кстати, интересно еще то, что в документах, несмотря на наличие фотографии, указаны и приметы: рост, цвет волос и глаз, форма носа и пр.

Date: 2018-02-08 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Рост и цвет глаз и сейчас во французских паспортах указывают:)

Date: 2018-02-08 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Простите, это как же дамам жить? Было время, я раз в 2 месяца цвет волос меняла. Меня на работе тогда со спины не узнавали.

Date: 2018-02-08 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Ну вот "цвет волос" и выкинули
С другой стороны, цвет глаз оставили, а его щас тоже контактными линзами меняют:)

Date: 2018-02-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Как я понимаю. по идее цвет глаз и с помощью операции поменять можно. И что? Документы менять?
А у меня, кстати, с этим вообще проблемы. Цвет как у пивной бутылки. Кто говорил: зеленый, кто: карий, кто: желтый.

Date: 2018-02-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
ну не знаю.
Это я про загранпаспорт говорю, он на 10 емнип лет выдается, что во внутренних удостоверениях пишут - не видел.

Date: 2018-02-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anrike.livejournal.com
Это приквел биометрии? :)

Date: 2018-02-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
это сиквел бертильонажа:)

Date: 2018-02-13 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
Цвет глаз операциями не меняется. Радужку вроде пересаживать не умеют, да и смысл?

Но цвет может немного изменяться со временем, это да :) а паспорт меняется раз в 10 лет. Можно вносить коррективы.

Date: 2018-02-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Операция по изменению цвета глаз:
https://www.biokrasota.ru/article3998/

Date: 2018-02-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
О-о.... до чего дошли технологии...

Date: 2018-02-08 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com
С особыми приметами-то нормально. Та же биометрия, только человеком выполняется, не машиной.

Date: 2018-02-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне кажется, если приметы описывает человек, они могут широко варьироваться, это же не фотография.

Date: 2018-02-08 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com
Прежде всего, сравнить с наличествующей фотографией...

Date: 2018-02-08 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А если человек написал "Подбородок круглый", а на фотографии он квадратным получился?

Date: 2018-02-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com
Смотреть в комплексе. Или, с учетом наличествующей обстановки, упирать руками в стену, а потом на фильтрационный пункт...

Date: 2018-02-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
:) Не самый веселый вариант.

Date: 2018-02-08 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Валов (from livejournal.com)
По большому счёту правильно делали, что указывали приметы - фотография штука такая, своеобразная, очень много от фотографа зависит, а кое что и не зависит. У моей жены, например, в паспорте такая фотография вклеена, что я бы в жизни ее не узнал. А если люди просто лицом похожи, так это и вовсе полная засада. А тут все просто - сантиметры штука абсолютная, при необходимости натуральный цвет волос можно и проверить и т.д.

Date: 2018-02-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
О, фотографии в паспортах - это отдельная песня. :)
Насчет роста. После 50 он начинает уменьшаться. Как быть с этим? Сейчас у нас выдают паспорт в 45. В 70 человек может быть ниже сантиметров на 5.

Date: 2018-02-08 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Валов (from livejournal.com)
Человек и лицом меняется тоже сильно. Выход один - чаще менять паспорта, или делать записи в существующие. Помните, последний советский паспорт был рассчитан на три фотографии.

Date: 2018-02-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так сейчас не меняют после 45.
В СССР, кстати, была та же петрушка: фото в 16, 25 и 45. И все.

Date: 2018-02-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Валов (from livejournal.com)
Согласен, но я не писал, что это правильно, возможно стоило бы менять фото раз в 10 лет.

Date: 2018-02-08 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Ну, хотя бы в 15.

Date: 2018-02-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anrike.livejournal.com
С моей точки зрения, "француз-мусульманин" указывает не на религиозную принадлежность, а на правовой статус. Т.е. это сугубо светское понятие. В принципе, это архаизм, в средние века разная правовая ответственность и принадлежность разных людей была совершенно обыденной. Например, любой студент находился под церковной юрисдикцией и т.п. Для многих подобное положение имело очевидную ценность.

Вопрос-то должен быть поставлен иначе - светское государство допускает на своей территории действие параллельной правовой системы.

Date: 2018-02-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Как я понимаю. Франция пошла по пути наименьшего сопротивления. Оставила бОльшую часть Алжира как есть. Она не проводила христианизацию, не меняла правовые нормы и достаточно мало вмешивалась в жизнь людей в сельской местности.

Date: 2018-02-08 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anrike.livejournal.com
Ну, да. Наши цари в Средней Азии и на Кавказе вели себя примерно также, но у нас были подданные, а не граждане. Т.е. статус "инородец" не совсем то же самое, что "француз-мусульманин" :)

Date: 2018-02-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У наших мусульман не было ограничений при приеме в вузы или при службе в армии.

Date: 2018-02-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anrike.livejournal.com
Это и не совсем так, и, кроме того, вопрос о сохранении правовой самости в таких случаях вообще не стоял.

Date: 2018-02-09 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] mongwu.livejournal.com
интересно - Mohammed (первый) совсем не выглядит как Mohammed. Если бы в документе стояло французское имя, я бы не удивился.

Date: 2018-02-09 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Арабы и кабилы относятся к белой расе. А среди французов много южан с темными волосами и смуглыми лицами. Говорят, у мусульман мимика менее богатая. Но на фото это не видно.
Я как-то устроила опрос на тему "Угадай национальность". Результат: https://catherine-catty.livejournal.com/417831.html

Date: 2018-02-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mongwu.livejournal.com
посмотрел - любопытный опрос! У вас очень интересные записи для меня. Я в школе учил французский язык 9 лет, хотя сейчас говорю по-английски гораздо лучше, но всё равно Франция - одна из родных стран. Рад, что познакомились/подружились.

Date: 2018-02-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. :)
Я английский честно дотянула до intermediate. Но у меня с этим языком отношения не складываются.
И я рада.

Date: 2018-02-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Любопытно, в Алжире национальности "француз" и "француз-мусульманин". А в случае Индокитая или африканских колоний как "неэволюционировавших" местных записывали?

Date: 2018-02-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Там еще два варианта было: "защищаемые" (граждане Туниса и Марокко) и "гражданин Французского Союза" (Индокитай и пр.).

Date: 2018-02-09 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Ну да, Тунис с Марокко - протектораты, на которых ассимиляция не распространялась. А страны Индокитая после войны стали "ассоциированными государствами".

Date: 2018-02-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Теория "заснувшего ребенка" - впечатляет!

Date: 2018-02-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Хорошее решение многих проблем.

Date: 2018-02-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-yampolskiy.livejournal.com
Любопытно! (Интересуюсь Алжиром по мере возможностей...) Еще интересно как сами французы в разговоре обозначали "французов-мусульман" Алжира.
Понятно что были какие-то пейоративные термины. А что-нибудь нейтральное, типа русского "кавказец" или "дагестанец"? Почему-то сомневаюсь что французы говорили просто "араб", да ведь и берберов полно. Просто "мусульманин"?

Date: 2018-02-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У французских авторов есть интересная особенность (я также ее подхватила). Они говорили: европеец и мусульманин. То есть, совмещали разные понятия: расу и религию. Если почитаете воспоминания или работы прошлого века, то будет именно так: европейцы (имеются в виду французы) и мусульмане (остальные жители Алжира).

Date: 2018-05-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cabal-ussr.livejournal.com
Про особые приметы в удостоверении - так в ряде стран, включая некоторые европейские, в паспортах и удостоверениях личности (которые пластиковые карты) по сей день указываются рост и цвет глаз (зависит от страны). Помню, мне по работе попадались африканские паспорта (кажется, Конго-Браззавиля), где была отдельная графа "Особые приметы"

Date: 2018-05-14 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Прикольно. Я такое видела в документах 18-19 вв. Выходит, и в 21 веке это еще живо.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios