Последнее время меня часто удивляют то, что, повторяя чужие слова, люди перестали думать сами. Никто не пытается проверить, а был ли прав автор этих строк. Если это сказал гений (а частенько цитируют и бульварное чтиво), то это истина в последней инстанции. Не истина.
Александр I. Кто он? Что он за человек?
Все помнят строки Пушкина «Властитель слабый и лукавый,
плешивый щеголь, враг труда…», все знают «В лице и в жизни Арлекин», часто повторяют эпиграмму «Всю жизнь провел в дороге, а умер в Таганроге.» Почему забыли такие эпитеты, как «Владыка Севера» и «российский полубог»? А ведь это тоже Пушкин.
А эти стихи кто знает?
«Вы помните, как наш Агамемнон
Из пленного Парижа к нам примчался.
Какой восторг тогда пред ним раздался!
Как был велик, как был прекрасен он,
Народов друг, спаситель их свободы!
Вы помните – как оживились вдруг
Сии сады, сии живые воды,
Где проводил он славный свой досуг.
И нет его – и Русь оставил он,
Взнесенну им над миром изумленным.»
Почему люди цитируют одни строки, но напрочь забыли другие? Потому что при Советской власти Романовы были мягко говоря непопулярны? Советский Союз давно развалился, не пора ли мыслить другими категориями?
Кроме того, меня всегда поражало, как можно говорить о политическом деятеле, опираясь на мнение… поэта? Да, Пушкин был гением. Но гением в своей области. Он не был ни политиком, ни историком. И отношения с Александром Павловичем у него были сложные. Может быть, лучше почитать Соловьева? Или Шильдера?
Так чего же я все-таки хочу? Восстановить историческую справедливость? Показать, что исторические деятели – не кумиры вознесенные на пьедестал или низвергнутые в грязь, а живые люди? Доказать, что нельзя судить людей 18-19 века, ориентируясь на менталитет 21? Рассказать о том, как жили в ту эпоху?
История, кино, Французская Революция, Россия, Москва, Париж… Меня интересует многое. И, наверное, о многом хотелось бы сказать. Нужно ли это кому-нибудь кроме меня? Поживем – увидим.
Александр I. Кто он? Что он за человек?
Все помнят строки Пушкина «Властитель слабый и лукавый,
плешивый щеголь, враг труда…», все знают «В лице и в жизни Арлекин», часто повторяют эпиграмму «Всю жизнь провел в дороге, а умер в Таганроге.» Почему забыли такие эпитеты, как «Владыка Севера» и «российский полубог»? А ведь это тоже Пушкин.
А эти стихи кто знает?
«Вы помните, как наш Агамемнон
Из пленного Парижа к нам примчался.
Какой восторг тогда пред ним раздался!
Как был велик, как был прекрасен он,
Народов друг, спаситель их свободы!
Вы помните – как оживились вдруг
Сии сады, сии живые воды,
Где проводил он славный свой досуг.
И нет его – и Русь оставил он,
Взнесенну им над миром изумленным.»
Почему люди цитируют одни строки, но напрочь забыли другие? Потому что при Советской власти Романовы были мягко говоря непопулярны? Советский Союз давно развалился, не пора ли мыслить другими категориями?
Кроме того, меня всегда поражало, как можно говорить о политическом деятеле, опираясь на мнение… поэта? Да, Пушкин был гением. Но гением в своей области. Он не был ни политиком, ни историком. И отношения с Александром Павловичем у него были сложные. Может быть, лучше почитать Соловьева? Или Шильдера?
Так чего же я все-таки хочу? Восстановить историческую справедливость? Показать, что исторические деятели – не кумиры вознесенные на пьедестал или низвергнутые в грязь, а живые люди? Доказать, что нельзя судить людей 18-19 века, ориентируясь на менталитет 21? Рассказать о том, как жили в ту эпоху?
История, кино, Французская Революция, Россия, Москва, Париж… Меня интересует многое. И, наверное, о многом хотелось бы сказать. Нужно ли это кому-нибудь кроме меня? Поживем – увидим.
no subject
Date: 2007-11-05 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-11 12:03 am (UTC)кого будем убивать
Date: 2007-11-11 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-16 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-16 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-17 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-16 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-17 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-17 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-17 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-17 06:24 pm (UTC)Спасибо за попытку.
Всплеск самовыражения:-) на предложенную тему
Date: 2007-11-19 09:49 pm (UTC)Есть такие вещи: иногда художник создает какую-то модель
исторического события, развития общеста - например, войны, революции, реформы - еще чего-то. А потом она - хоп! - осуществляется. Это может быть через много лет после его смерти. У Лермонтова, по-моему, есть стихи, где предсказывается российская ревлоюция, можно привести другие примеры.
Но я соглашусь с Вами, что проблема "соотношения исторической и художественной правды" (по-научному) чрезвычайно интересна. Исключительно часто репутация человека, которую создает художник, держится прочнее, чем та, которую создает историк на основе факта.
Почему о государственном деятеле судят, опираясь на мнение поэта? Мне кажется, тут следует уточнить - именно Этого поэта. Потому что у других поэтов может быть другое мнение, но их так высоко не ставят. Вернее, даже так - их деятельность и значение не выводят за рамки литературы. А мнение Пушкина значимо и вне ее.
Я могу предложить такой ответ: в распоряжении талантливого художника больше средств быть убедительным. Сделать свое мнение мнением читателя. Историк может описать и восстановить, но художник заставляет пережить как свое. И еще - на меня произвела в этом отношение сильное впечатление статья Марины Цветаевой "Пушкин и Пугачев". Срабатывает знаменитое "Угадал, о, как я все угадал!"...Художник может открыть какую-то часть правды о человеке, о которой историк может догадываться, интуитивно чувствовать, но не сказать - потому что у него Доказательств нету. А потом это может вдруг подтвердиться.
Вы мне возразите, и будете правы, что Цветаева в этом вопросе тоже не истина в последней инстанции. У нее есть обидные стихи про отношение Николая I к Пушкину - потому что во всех обстоятельствах она будет на стороне Пушкина. И Булгаков, рассматривая отношения Мольера и короля Людовика всегда будет смотреть глазами Мольера. Они поддерживают тех, кого они любят и кого понимают лучше всех, потому что сами - великие поэты.
Художник и поэт может знать не всю правду, но очень важную часть правды, которая открывается только ему. И не всегда может заставить себя мыслить теми же категориями, что историк.
Но это, конечно же, не означает, что художники и поэты не могут быть несправедливы. Еще как! И очень трудно бороться с образом того или иного человека, который создается ими в памяти потомков.
В этой связи еще интересный аспект: когда кого-то изображают хуже, чем он был в действительности - это всегда обидно. Возникает желание бороться за справедливость. Но если наоборот, лучше, чем, как нам известно, он был - это выглядит как награда и признание скрытых достоинств.
Поэтому я думаю, что имеет смысл рассматривать образ в исторических трудах и в художественных произведениях как взаимодополняющие друг друга. Как два отражения в зеркале с разных ракурсов. Потому что есть одна деталь - историк ведь тоже субъективен в известной степени.
Вы вынесли в название Вашего журнала замечательную фразу, которая быть равно уместной в устах и историка, и поэта.
Удачи Вам! И больше спасибо, что Вы подняли такую интересную тему (по которой я тотчас же и самовыразилась :-)).
Re: Всплеск самовыражения:-) на предложенную тему
Date: 2007-11-19 11:30 pm (UTC)Извините, но в пророчества я не верю. Предыдущее мое увлечение, Сен-Жюст, как-то в юности написал поэму «Органт». Некоторые авторы очень любят говорить, что он там пророчески предвидел будущие революционные события… Ничего он там не предвидел, событий в поэме столько, что при желании там можно увидеть хоть избрание Путина, хоть полет Гагарина.
Пушкина я очень уважаю. Не люблю, так сказать было бы неверно, но ценю. Пишет он изумительно, его язык - это что-то невероятное. Но Пушкин – это еще не все. И уж конечно не икона. У нас же, особенно в советское время, любое его изречение было практически неопровержимо. Написал он «Полуподлец, но есть надежда, что станет полным наконец» и все. Нет умнейшего человека, героя войны 1812 года, командира русского корпуса во Франции, правителя Крыма. Есть «полуподлец», потому что так сказал поэт. Понятно, что были и есть люди, которые знают о заслугах Воронцова перед Отечеством. Но в целом картина грустная: вызубрили две строчки в школе и повторяют как попугаи. Я не в коей мере не выступаю против Пушкина. Но против тех, кто любое его (ну, или не его) изречение принимают на веру и не желают задуматься хоть на минуту: а вдруг поэт был не прав?
Вы пишете: «Поэтому я думаю, что имеет смысл рассматривать образ в исторических трудах и в художественных произведениях как взаимодополняющие друг друга. Как два отражения в зеркале с разных ракурсов.». Верно. Но у нас-то рассматривают только одну сторону медали. Опять-таки, не все. Но – большинство. А это грустно.
И мне кажется, что, повествуя об историческом персонаже, писатель или поэт должен прежде всего опираться на документы. Научные исследования плюс литературный талант. Можно написать совершенно гениальные исторические романы. «93 год» Гюго и «Боги жаждут» Франса – тому пример. Но ведь их авторы сначала перелопатили огромное количество источников. Пушкин, кстати тоже, когда писал «Историю пугачевского бунта». А вот с Александром I промахнулся. И с Воронцовым. Почему? Скорее всего, потому, что для него они были в первую очередь не государственными деятелями, а современниками, с которыми он находился не в самых лучших отношениях. Ну, не видел он их комплексно, лишь отдельные отрицательные стороны. Может быть, должно пройти время для того, чтобы можно было объективно оценивать человека?
какой интересный ЖЖ у Вас получается!
Date: 2007-11-23 10:24 am (UTC)что касается взаимоотношения литературы и искусства то тоже ну очень интересная тема (заходили на www.kamsha.ru? там много о Ричарде III и Шекспире)
Увы, но наше все, который Пушкин тут тоже сильно отметился - и Борис Годунов непонятно еще убивал Дмитрия или нет, и Сальери скорее всего Моцарта не травил
Что касается "полумилорда, полукупца", то когда речь заходит о последних годах Пушкина, то я эти стихи вспоминаю - в отбщем то ситуация-то была похожая - муж, старше жены и молодой не то любовник, не то воздыхатель. А то, что "полумилорд" несомненно талантливее написаны, чем приглашение в Орден Рогоносцев не делает эти стихи менее если честно подлыми
Re: какой интересный ЖЖ у Вас получается!
Date: 2007-11-23 06:24 pm (UTC)Нет, я очень неплохо отношусь к Пушкину. Я против тех, кто либо его не так понимают, либо кроме него никого не видят.
вообще к дуэли Пушкина
Date: 2007-11-26 08:18 am (UTC)Захожу на сайт www.peoples.ru, смотрю категорию "Киллеры" - Дантес естественно есть, где-то рядом в Аль Капоне. Мартынова кстати нету, Агранова (который Гумилева расстрелял) нету тоже
При том, что несколько лет назад была популярна песня о упоительный в России вечерах. Так так в клипе та же история - молодой офицер влюбляется в чужую жену, убивает на дуэли мужа и едет в изгнание, горюя о упоительных вечерах. Зал машет свечками и рыдает над песней... Видимо зря погибший муж стихов не писал. Как-то после этой песне строки "Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!.." предстали с другой стороны: в Пушкина, мол, стрелять - преступление. А в Кукушкина, Подушкина и Тушкина - хоть очередь автоматную выпускай
Re: вообще к дуэли Пушкина
Date: 2007-11-26 07:34 pm (UTC)Re: какой интересный ЖЖ у Вас получается!
Date: 2007-11-23 10:38 pm (UTC)В истории Бориса Годунова Пушкин основывался на версии Карамзина, который верил, что убийцы Дмитрия были подосланы Борисом. Однако, текст пушкинской трагедии и его главная мораль "Жалок тот, в ком совесть не чиста", подходят и к версии, что Борис сам не был заказчиком убийства, но воспользовался плодами чужого преступления - для человека щепетильного в вопросах нравственности и в такой сложной ситуации, в которой оказался Годунов, сознание этого может быть не менее тягостно, чем прямое убийство.
Что же касается Моцарта и Сальери, Пушкин поверил в версию отравления потому, что лично ему она показалась правдоподобной и убедительной. На основании анекдота о том, что Сальери освистал "Дон Жуана". В бумагах Пушкина была найдена записка о том, что завистник, который мог освистать такой шедевр, как "Дон Жуан", мог и отравить его творца. Ему показалось, что этот пример хорошо демонстрирует извращающую силу зависти. Кстати, по тексту можно заметить, что Сальери у Пушкина собилался вслед за Моцартом себя убить - но не успел; это как бы его наказание. Если бы лично для Пушкина эта версия не была убедительна, он вряд ли бы за нее взялся - в обоих случаях не он первый придумал, так что логичнее обвинять источник, которым он пользовался, а обе версии в его время были достаточно распространены.
Наконец, Воронцов. Жена была далеко не единственным обстоятельством, которое испортило его отношения с Пушкиным. Сосланный Пушкин был в положении от Воронцова зависимом. У них оказались разные взгляды на то, как Пушкин должен под началом Воронцова жить и что делать. "Он видел во мне титулярного советника, а я, признаюсь, думаю о себе что-то иное..."(С) Проще говоря, в достоинства Воронцова не входило понимание ценности поэзии для жизни Пушкина. Что, разумеется, других его достоинств ни в коей мере не затрагивает.
Я думаю, что следует различать раздутый доброхотами образ Непереркаемого Авторитета и живого Пушкина, который при всем своем неукротимом темпераменте и остром языке был человеком весьма высоко ставившим вопросы чести и достоинства. Если бы он когда-либо сам пришел к убеждению, что был неправ, он бы без влияния извне изменил свое мнение - либо ответил на критику, как он и сделал, например, в случае с "Полтавой". Наконец, никто никого не обязывает принимать художественное произведение наравне с научным. Это не более чем версия. Пушкин имел перед глазами пример Шекспира, которого очень любил и которым вдохновлялся. И, наконец, он сам говорил, что драматического писателя должно судить по законам, им самим над собою признанным.
На сайте Веры Камши - это отрывок из довольно старой, но хорошей советской монографии Барга "Шекспир и история". Сейчас она редкость.
У
А взаимодействие литературы и истории может иметь прямо противоположный
эффект. Можно какого-либо деятеля изобразить самой темной краской, а можно и поэтически возвеличить. Пушкин, например, воспел Петра I, Шекспир - Генриха V, список можно продолжить.
еще о реальности и литературе
Date: 2007-11-26 08:25 am (UTC)Читали биографию Диккенса Пирсона? Очень интересно о том, как он вставлял живых людей в свои произведения - то из отца сделал мистера Микобера, то из матери миссис Никльби, то по другу и биографу прошелся. Поехал в суд, глянул раз на судью - вот и судья в "Оливере Твисте", послушал толки о школах в Йоркшире - раз и соответствующие гравы книги
Многим Диккенс очень нравится, я и сама его в детстве любила, а все-таки странно, как его друзья, родные и знакомые ему темную не устроили. В отличие от Бориса Годунова или Ричарда они были вполне живыми людьми в то время
Re: еще о реальности и литературе
Date: 2007-11-26 07:41 pm (UTC)А за информацию - спасибо. Современники писателя, видно, были истыми англичанами: чопорными, холодными, бесстрастными... "Бог с ник, пусть пишет..."
Re: еще о реальности и литературе
Date: 2007-11-30 08:31 pm (UTC)Ни один художник, даже самый великий, не может всесторонне воссоздать в своем произведении облик другого человека. Между деятелями и "просто людьми" здесь разницы никакой. Художник не владеет всей полнотой информации, а мысли если читает, то в ограниченном объеме :-). Максимум, что он или она может - это положить свое представление о какой-либо личности, свое личное впечатление в основу художественного образа в своем произведении. И не более того. Это дело всегда опосредовано личным восприятием. Литературный герой никогда полностью не тождественен - и не будет тождественен - какому-то конкретному человеку. Хотя бывали смешные случаи. Например, когда Ильф и Петров решали, убъют они или оставят жить Остапа Бендера, человек, который был прототипом, опасно заболел. А когда они решили, что Бендеру жить, выздоровел ;-).
Именно потому, что реальный человек - это одно, а персонаж в художественном произведении - это не совсем то же самое, есть возможность спорить. Схватить автора за руку. Доказывать, что автор ошибся. ПОтому что исследователь может узнать что-то, что автору известно не было, либо для него может быть важно то, чем автор пренебрег.Хотя спорить и не обязательно.
Поэтому иногда сознательно подчеркивают разницу между копией и оригиналом, между персонажем и реальным лицом. Например, в романах Генрика Сенкевича иногда герои носят не те имена, что их исторические прототипы. Богуна зовут Юрий, хотя в жизни он был Иван, Володыевского - Ежи Михал, хотя в жизни он был Юрий и т.п. Совершенно нет смысла обижаться, если в книге выведен какой-то человек, отдельные черты которого совпадают с твоими. Тем более, под другим именем. Это не ты.
Вот когда автор, например, публицист или исследователь, и он пишет о реальном человеке под его именем и настаивает на тождестве с оригиналом - тогда, действительно, можно обижаться. Но это уже не художественная, а документальная проза. Здесь другой закон. С историка и журналиста в этом смысле спрос должен быть выше, чем с художника.
Насчет "темной" - это ерунда. Хотя бы потому, что так ничего нельзя добиться, только себя опорочить. То же самое, что сделать "темную" художнику, который на одной из своих картин в углу в отдалении написал фигуру в таком же, как у Вас, платье, и Вам не нравится, как эта фигура выглядит.
Но, по-моему, здесь ситуация как в "Незнайке", когда всем нравится, как он других нарисовал, все хохочут, а свой портрет каждый просит уничтожить.
Извините, что много. По-моему, тема стоит того.
Re: Всплеск самовыражения:-) на предложенную тему
Date: 2007-11-23 09:52 pm (UTC)Увы, я как раз пас насчет Сен-Жюста. Но говоря о пророчестве я имела в виду не то, что человек сказал "Так будет" - и оно будет, а то, что он схватил некую модель, которая потом осуществилась, может быть, не один раз. Мое утверждение основывалось на других примерах. В частности, на "Борисе Годунове".
К Саше Пушкину у меня отношение особое по ряду причин, одна из которых описана здесь (http://valya-15.livejournal.com/29840.html). Я совершенно согласна, что зазубрение в школе одной строчки и возведение ее в абсолют - это глупо. Но вместе с тем мне представляется, что дело здесь несколько сложнее. Мне кажется, что здесь важнее то, что точка зрения того, кого любят, за кого болеют, за кого стоят принимается зачастую без проверки и критики. Или, во всяком случае, с бОльшим снисхождением. Я прочла одну хорошую большую биографию Пушкина, которая в этом отношении довольно любопытна. Я попробую написать отзыв на нее через некоторое время. (Вы, наверное, ее знаете - это двухтомная ЖЗЛ-ка). Автор - весьма образованная дама, которая родилась до революции, а книгу писала в эмиграции, но, тем не менее, ее характеристики деятелей, с которыми Александр Сергеич был не в ладах, в основном совпадают с советскими школьными. При том ее отнюдь нельзя назвать неосведомленной - просто она смотрит на мир глазами своего героя. Исключение она делает только для царей, в т.ч. для Александра I.
И я спешу согласиться с Вами, что к современику "живому" подходишь часто с иной мерокой, нежели к уже ушедшему историческому деятелю. Возможно, объективный подход - это роскошь наиболее справедливых историков, которой современники бывают лишены. Мне хотелось бы видеть биографии никоторых деятелей современности, которые будут написаны после того, как они сойдут со сцены. Но и историку бывает полезен отзыв небеспристрастного современника, хотя бы для того, чтобы иметь возможность сопоставить разные взгляды, а также для того, чтобы исторический материал не был "мертвым".
Re: Всплеск самовыражения:-) на предложенную тему
Date: 2007-11-26 08:28 pm (UTC)Re: Всплеск самовыражения:-) на предложенную тему
Date: 2007-12-02 06:55 pm (UTC)Благодаря Вам я поняла, что ранее выражала свою мысль слишком обобщенно и потому неточно. Я не могу не согласиться, что не иметь своего мнения и всякий раз одалживаться у авторитетов – не стоит.
Видимо, дело скорее в том, чтобы возникло желание проверить, чтобы захотелось не согласиться, и возникли, так сказать, побудительные причины формировать свое мнение. Дело в объеме информации и во времени. В чем-то человек полагается на чужое мнение, так как ему не приходит в голову его оспаривать. Просто нет причины не доверять или же ему просто неинтересно. Устраивает тот объем знаний и та версия, которые ему были первоначально даны в четвертом классе средней школы. А собственные интересы направлены в другую сторону.
Если же речь идет о согласии с тем, кого любят, или особенно уважают – то скорее всего потому, что такому источнику легче и прочнее доверять, чем другим. В некоторых случаях не согласиться трудно, потому что кажется, что несогласие будет сродни предательству. Но это, конечно же, не так или в большинстве случаев не так. Скорее всего, дело в том, что «любовь» в самом широком смысле подразумевает доверие и умение посмотреть на мир глазами другого человека. И желание спорить может просто не возникнуть, и все.
В тех примерах, которые я приводила, когда писатель пишет о писателе, видимо, дело также в том, чтобы выразить особенное видение мира художника, которое отличается от видения историка, политика, в широком смысле «общественника». Художник часто чувствует себя очень незащищенным (и часто таковым является). Тот, кто об этом рассказывает, это понимает. Кроме того, рассказчик чувствует родство со своим героем и считает необходимым поддержать его, потому что считает (и не без оснований), что понимает его лучше, чем большинство людей, среди которых тому пришлось жить. Это, например, чувствуется в книге Булгакова о Мольере.
Вот. Надеюсь, что теперь я яснее выразила свою мысль .
Радостно
Date: 2007-11-22 07:53 pm (UTC)Re: Радостно
Date: 2007-11-22 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-20 06:25 pm (UTC)"сообщаю: я не профессиональный историк. По образованию я историк-архивист", "на данный момент я работаю архивистом, а историей занимаюсь в свободное от работы время" - что в своём профиле о себе написали помните?
Вы не историк, а все высказывания - лишь личное мнение автора.
Признаю свою ошибку - погорячился.
no subject
Date: 2019-05-20 06:26 pm (UTC)Вы решили мне отомстить, написав гадостные комменты? Это подло.
no subject
Date: 2019-05-21 07:52 am (UTC)Гадостные для вас лишь тем, что я усомнился в вашей компетентности?
Тоесть, критическое мнение вы не переносите и расцениваете как подлость? Ну, знаете...
Как вы умеете работать с источниками я уже убедился:
Мне вы на слово не поверили, и даже когда я вам электронные документы предоставил - отказались верить. И, лишь после нескольких моих настойчивых просьб - более-менее удостоверились, что "немного погрячились"?
Так, с чего мне верить вам? Мы с вами, лично, не знакомы.
Писать вы можете что угодно.... может у вас диплом купленный? (Дипломы "Российского государственного гуманитарного университета" на бланках ГОЗНАКа до сих пор продаются. По понятным причинам не буду давать никаких ссылок. Кому надо - пусть сам ищет.)
Уж сколько случаев было: "зоотехник" может работать судьёй ( https://www.interfax.ru/russia/632591 ), люди без спец. образования - проводят хиррургические вмешательства, лечат детей.
( https://lenta.ru/news/2016/11/29/hospital/ и https://www.vesti.ru/doc.html?id=282878 )
В чём же ваша исключительность, что я должен вам слепо поверить? В умении связно излагать свою мысль? В последнее время это - редкость, но - не уникальная особенность.
Вы интересно пишите, толково рассуждаете, но при этом наплевательски относитесь к мнению других людей. Подозреваю, что где то в вас живёт уверенность, что "все люди - подлецы и негодяи".
Быть может, это издержки профессии "историка-архивиста" - так относится к окружающим людям, когда по работе можешь узнать тайные мыслишки известных и уважаемых людей живших когда то, и дошедшие до наших времён в личных дневниках и прочих документах т.д.
Раз вы так легко готовы усомнится в честности окружающих людей и при этом так болезненно воспринимаете любые сомнения на свой счёт - пусть это на вашей совести остаётся.
no subject
Date: 2019-05-21 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 09:45 am (UTC)Это в лицо говорить "Спасибо", а за спиной писать вот такое:
https://yadi.sk/i/RZyObI7O8LbbhA
no subject
Date: 2019-05-21 10:06 am (UTC)О таких как вы говорят - человек с гнильцой.
Просили о любой благодарности, на мой выбор.
Заметьте - "любая, благодарность, на мой выбор (по возможностям)".
Деньги я перевёл на тот номер, что вы указали и вы подтвердили их получение. Тем не менее, мне стоило пары часов жизни и киллограмма нервов убедить вас проверить как следует поступление денег.
Лайкать коменты не могу, так как у меня не "старый аккаунт", а СТАРЫЙ ИНТЕРФЕЙС ОФОРМЛЕНИЯ, в котором отключена возможность делать лайки. Вам они нравятся, а мне - нет. А, вернуться из нового интерфеса оформления, обратно в старый - не получится.
Но, я пообещал оставить комментарии.
А, перед этим я хотел почитать ваш ЖЖ. Тем много, темы интересные... и комментарий, должен быть соответствующий, а не тупое "класс!", "пиши ещё".
Однако, на это нужно время и подходящая обстановка.
Что вы сделали?
Обвиняете меня в подлости и трубите обо мне гадости в интернете?
Мне уже не важно, какой вы историк... научитесь быть человеком, хотя бы.