(no subject)

[catherine_catty]

Так, господа, резюмирую.
Во-первых, всем спасибо за участие.
Во-вторых, я нашла таки оригинал фотографии. Это открытка времен первой мировой. Изображен тут марокканский стрелок. Это то, что сомненью не подлежит, ибо открытки подписаны.



Вопрос "А что у него на голове?" остается более-менее открытым. Как я понимаю, это какая-то разновидность шешии, то есть, фески. Или же вариации на тему шеша. Но вот информации об этом на приличных сайтах я не нашла.

Comments

[asha-chokerbali.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=YAMrvmQFqjQ
Только текста там нет, к сожалению.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.
Я полагаю, текста вообще нет. Просто музыка.

[asha-chokerbali.livejournal.com]

Там на отдельных картинках есть подписанный текст (2.45). Только мелко, не разобрать.
Но да, можно сказать, что нет.

[catherine-catty.livejournal.com]

А, я думала, вы слова марша имеете в виду. :)
Да, увы, мелко.

[asha-chokerbali.livejournal.com]

http://forum.koof.ru/download/file.php?id=36338&sid=4c9e2e14904eedd3f0ace2ca46b3f72b&mode=view
http://forum.koof.ru/viewtopic.php?f=138&t=1910

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. Понимаете, картинок я могу насобирать мильон. Причем картинок из достоверных источников: с сайтов музеем или информационных агентств. Но вот эта зараза нигде не описана.

[asha-chokerbali.livejournal.com]

Возможно, на этом форуме есть знатоки...

[eugen-pinak.livejournal.com]

Это парадный шеш марокканских стрелков образца 1936 года.

[catherine-catty.livejournal.com]

Парадный шеш образца 1935 (а не 1936), намотанный "по-индийски" выглядел вот так: http://www.musee-infanterie.com/objet/1560-

На фотографии же мы видим что-то иное. К тому же фотография сделана на 17 лет раньше того, как этот парадный шеш стали носить.

[eugen-pinak.livejournal.com]

*Парадный шеш образца 1935 (а не 1936), намотанный "по-индийски" выглядел вот так: http://www.musee-infanterie.com/objet/1560-

Вообще-то по ссылке чётко написано, что это образец, носившийся именно в 1 RTM.
Согласно официальных положений второй половины 1930-х шеш выглядел именно так, как у Вас на фото.

*На фотографии же мы видим что-то иное. К тому же фотография сделана на 17 лет раньше того, как этот парадный шеш стали носить.

Франсуа Вавилье так не считает - и Вы уж извините, но я ему в вопросах французской формы доверяю больше, чем Вам.
Не говоря уже о том, что фото физически не может быть сделано раньше 1923, т.е. это по любому не ПМВ.

[catherine-catty.livejournal.com]

Вообще-то по ссылке еще и четко написана дата: 1935. И, спасибо, кэп, но у меня французский свободный, так что я в курсе на что я вам даю ссылки. И вот по ссылке шеш совсем другой.

Да можете доверять кому угодно. Но я привела ссылку на сайт музея. А вы пока никак не доказали что на снимке изображен именно шеш 1936.

Давайте так: вы приводите ссылки на снимки аналогичных образцов с указанием даты. Тогда мы разговор продолжим.

[eugen-pinak.livejournal.com]

*Давайте так: вы приводите ссылки на снимки аналогичных образцов с указанием даты. Тогда мы разговор продолжим.

Хорошо. Вот ссылка на официальные таблицы формы 1937. Шеш - в правом нижнем углу.
http://shot.qip.ru/00UPOE-31HDgF5Gm/

Ну и самое главное. Ваше фото (только обрезанное) находится на странице 33 Мэн-эт-армза №315, посвящённого форме французской армии _Второй_ Мировой Войны. Кстати, там хорошо видна Медаль победы, однозначно доказывающая, что это фото нем мржет быть сделано раньше 1923.

[catherine-catty.livejournal.com]

1. Спасибо за картинку. Да, все возражения снимаю. Действительно, очень похоже.

2. Э-э-э... Понимаете, поместить фото можно куда угодно и написать тоже что угодно. Поэтому это, к сожалению, 100-процентным доказательством не является. Но, если там можно опознать награды, тогда тоже соглашусь.

Кстати, еще не хотите полюбоваться на парадные шеши? http://copainsdavant.linternaute.com/photo/classe-63-2-b-5regiment-tirailleurs-marocains-2353663
Опять намотка по-индийски.

[eugen-pinak.livejournal.com]

*Понимаете, поместить фото можно куда угодно и написать тоже что угодно.

Это так. Но Вавилье - это один из лучших французских авторов по теме, поэтому я доверяю его книгам.
Кроме того, есть и другие доказательства. В ПМВ RTM носили мундиры со стоячим воротником, заменённые на мундиры с отложным воротом только в начале 30-х.

*Но, если там можно опознать награды, тогда тоже соглашусь.

А вот тут даже такой "чайник" во французской армии, как я, могу сказать - это минимум 1923.
Слева от "висюльки" аксельбанта бронзовая Медаль победы. Её учредили в середине 1922, т.е. раньше 1923 солдат её вряд ли бы получил. Над ней - Заморский военный крест, учреждённый в 1920. Крайняя медаль слева - Медаль войны 1914-18, тоже учреждённая в 1920.
Ну и самое главное. Вот тут - http://goum08.skyrock.com/3175159249-TIRAILLEUR-MAROCAIN-HOMME-DE-L-ARMEE-AVEC-SES-MEDAILLES.html - Вы можете увидеть не только фото нашего героя в хорошем качестве, но и фото спаги из той же серии. И на обоих фото виден Крест бойца, учреждённый аж в 1930.

*Там либо хаки, либо белый с красным (как тот, на который я ссылку давала).

Да на фото целая коллекция нарушений регламента (звёздочка "сионистская" на петлице, аксельбант). Одним больше, одним меньше :)
Это я не говорю уже о том, что каждый полк, судя по фото, парадные шеши мотал и украшал по своему.

[catherine-catty.livejournal.com]

Извините, давайте еще поговорим. Я сначала на головной убор спаги посмотрела. Вот у него - да, шеш похож на тот, что на снимке. У марокканского стрелка - нет. Там либо хаки, либо белый с красным (как тот, на который я ссылку давала).

[eugen-pinak.livejournal.com]

Блин! Только я тут развёл историографию, униформологию и фалеристику, как ВНЕЗАПНО нашёл другое фото солдат 6 RTM из той же серии, но с подписью :)
Вот на этой странице: http://onorient.com/histoire-de-france-arabo-orientale-3781-20131126
Колониальная выставка, 1931 год.

[catherine-catty.livejournal.com]

А кто говорил "1936 год"?! Вот в 1936 как раз не такие шеши носили. Я их уже десятки накопала, пытаясь понять в чем тут дело.

А я, между прочим, с этими открытками, уже докопалась до зеленых чертей. Я нашла биографию их издателя, Армана Нуайе. Родился мужик в 1864. Я уж было обрадовалась, думала, аккурат после первой мировой и помер. Ага, щас! Он 90 лет протянул, до 1954. Еще открытки аж с Жераром Филиппом успел выпустить.

Спасибо за ссылку. А также за "историографию, униформологию и фалеристику". :)

Насчет доверия. Я вот очень верю Лотману. Он отличный специалист своего дела. Но однажды он оговорился. В цикле "Беседы о русской культуре" он вместо "мемуары Лабзиной" сказал "мемуары Лопухиной". Это очень известный источник и знающим людям, конечно, понятно было что он имел в виду. Но вот какой-нибудь Вася Пупкин, я уверена, потом бил себя в грудь с воплями, что там была речь про Лопухину. Это к тому что все люди, у всех возможны ошибки.

[eugen-pinak.livejournal.com]

*А кто говорил "1936 год"?! Вот в 1936 как раз не такие шеши носили. Я их уже десятки накопала, пытаясь понять в чем тут дело.

А Вы точно нашли шеши именно 6 RTM? Насколько я понял, каждый полк имел свои приколы в их оформлении.


*Спасибо за ссылку. А также за "историографию, униформологию и фалеристику". :)

Пожалуйста. Я, конечно, не специалист по французской форме, но рад помочь, чем могу.

[catherine-catty.livejournal.com]

Так там принцип намотки один. У разных полков цвета разные, что на нецветном снимке несущественно. А мотали одинаково.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Ну, тут я точно спорить не буду, ибо детально этот вопрос не изучал.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, я тоже не очень изучала. Но на приличных сайтах есть информация о том, что в разных полках цвет вставки на парадном шеше был разный.