catherine_catty: (комментарии)
[personal profile] catherine_catty
Японские солдаты Вьетминя
ЗАПОЗДАЛЫЕ СОЮЗНИКИ В АЗИИ

По оценке Гоша, вероятно, 5 000 японских солдат остались во Вьетнаме осенью 1945 г. (Переводчик обозначает их статус словом «дезертиры», но я не думаю, что это честно. Как вы можете дезертировать из армии, которая сдалась?) Коммунисты, известные своей способностью подчинять средства цели, разумеется, использовали их в войне против французов. Как указывает Гоша, у Вьетминя было очень мало опыта в военном деле или в управлении (в отличие от партизанского сопротивления, наподобие того, которое они вели против японских оккупантов). Они были не против воспользоваться опытом оставшихся в стране японцев – как военных, так и гражданских.

Вьетнам был разделен победившими союзниками по 16-й параллели: китайцы оккупировали север, а британцы – юг. Китайцы дали Вьетминю значительную свободу действий, тогда как британцы привлекли французские войска, чтобы избавить себя от бремени оккупации; конечно, французы быстро продвинулись к тому, чтобы подавить любое движение за независимость.

Первая японская помощь поступила в виде оружия: на севере Во Нгуен Зяп вооружил свои войска французским оружием, которое японцы выдавали своей марионеточной индокитайской гвардии. Японское оружие появилось на черном рынке вскоре после капитуляции. И недолго пришлось ждать, пока появится возможность привлечь японских солдат и офицеров: прямого пути домой для этих людей не было, даже если они хотели уехать. Они не были побеждены на поле битвы; они не могли понять, почему император закончил войну; дома, кроме позора и разрухи, их не ждало ничего. У многих были вьетнамские жены или подружки. Когда закончилась война, они, в соответствии с традицией, ощущали себя ронинами – самураями без полководца. Как ронины, они легко присоединялись к любому работодателю, который был готов их нанять.

Дальше читать тут: http://navoine.info/japsoldiers-viet.html

Date: 2015-01-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
И в то же самое время (т.е. в начальный период войны) несколько японских летчиков летало на стороне французов. На транспортных самолетах.

Date: 2015-01-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мопед не мой. :)
Вот тут ничего сказать не могу.

Date: 2015-01-14 07:32 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
А в финале целый японский полк (из этнических японцев, но граждан США) воевал в Италии. Сменил почти три состава: японцы даже в Америке оставались японцами, и воевали бешено, не ценя ни свою, ни чужую жизнь. Да, собственно, вот история:

http://tushan.livejournal.com/288945.html

"Японцы из 442-го заслужили 18 143 награды, включая 9 486 Пурпурных сердец за ранения, 560 Серебряных Звёзд (третья по почёту награда в ВС США) и 8 Президентских отличий (что-то типа назначения полка гвардейским - только 8 раз)"

Date: 2015-01-14 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Стесняюсь спросить в финале - это в 1953 или 1954?
Речь идет вообще-то о войне в Индокитае.

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2015-01-14 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-14 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2015-01-14 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
на эту тему сняли какой то фильм. Но там ЕМНИП действие происходило в Малайе

Date: 2015-01-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Простите, я что там делал Вьетминь?
Вы что-то путаете, кажется.

(no subject)

From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com - Date: 2015-01-14 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-14 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com - Date: 2015-01-16 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-16 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com - Date: 2015-01-16 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-16 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com - Date: 2015-01-16 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-16 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Спасибо. Как только исторические катаклизмы людей не закручивают (ужасно оригинальное суждение).

Date: 2015-01-14 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я в таких случаях люблю говорить, что жизнь круче любого романа (увы, тоже не слишком оригинально).

Date: 2015-01-14 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com
Совершенно белое пятно в моих познаниях. Японцы во Вьетнаме, жизнь вьетнамцев и французов во время оккупации... Разве что краем уха где-то слышал про пропагандируемые японцами идеи чего-то вроде "желтого интернационала" (типа против белого господства).

(no subject)

From: [identity profile] oberster.livejournal.com - Date: 2015-01-15 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-15 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com
А там ничего особо интересного. Фактически японцы оставили во Вьетнаме французскую администрацию, разместив по стране лишь свои военные базы. Аэродром в Дьен-Бьен-Фу, в частности, построили именно японцы.

Надо будет посмотреть у Хаттори, по-моему, Вьетнам даже не получил статуса оккупированной территории. По крайней мере японский НКВД, - Кэмпэй-Тай, - во Вьетнаме практически не работал.

(no subject)

From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com - Date: 2015-01-15 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com - Date: 2015-01-16 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com - Date: 2015-01-16 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-16 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-15 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com
О, спасибо! Очень интересно. До японской статьи, которая выкладывалась в предыдущем обсуждении этой темы у меня руки пока не дошли, и, видимо, дойдут ещё не скоро, а здесь много подробной и интересной информации.

Про "антибелую" мотивацию я как-то не задумывался, хотя это довольно очевидно.

Подозреваю, что плотное сотрудничество японцев и вьетнамцев на севере обусловлено было, помимо прочего, ещё и китайской оккупацией. Китайцы вели себя с вьетнамцами гораздо хуже, чем японцы, и за год или полтора (не помню точно) китайской оккупации севера очень серьезно настроили против себя все местное население.

Date: 2015-01-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Имеется ввиду оккупация Гоминьданем или же более ранний период?

(no subject)

From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com - Date: 2015-01-15 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-15 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
позиция китайцев там вообще интересная. чан кайши в молодости учился (и даже вроде служил) в японии. коммунисты на заре независимости китая вполне себе входили в гоминьдан. сын чан кайши долгое время жил в ссср, работал на уралмашзаводе. в общем, не знаю почему все вышло так как вышло, я не специалист по генералиссимусу, но вижу, что как-то не было у него идиосинкразии ни к японцам, ни к коммунистам. сталин первоначально, кстати, дружил именно с чан кайши, а не с мао.

что касается Цудзи нашего Масанобу (это его портрет на статье), то он тоже как-то плотно контактировал с гоминьданом. и опять же на гоминьдан ссылаются американцы, которые опубликовали отчет о том, что он участвовал в заговоре (хотя - кто у них там в заговоре не участвовал). так что если покопать, там может и не такое вылезти.

(no subject)

From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com - Date: 2015-01-15 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Но Китай помогал Вьетминю.

(no subject)

From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com - Date: 2015-01-16 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-16 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oberster.livejournal.com
В апреле 1945 года майор ОСС Архимед Патти встретился с Хо Ши Мином в первый раз в маленькой деревеньке на границе Вьетнама и Китая. 22 августа 1945 г. в Ханой прибыла уже группа сотрудников бюро стратегических служб во главе с вышеуказанным товарищем. Японцев из разгромленной армии во Вьетминь отправляли именно они. Они конструировали армию Вьетнама.

Date: 2015-01-15 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А что такое ОСС? И откуда информация?

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2015-01-15 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2015-01-15 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-15 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2015-01-15 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2015-01-15 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-15 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2015-01-15 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
так то ж в 45-м было, тогда они союзники были.

Date: 2015-01-15 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
По поводу ОСС. У себя в ЖЖ можете писать что угодно. И на каком угодно языке. Хоть на китайском. Ваше право. Но у меня - только на русском. Я не собираюсь ломать голову и разгадывать ваши загадки. И еще. Если я спрашиваю, советую отвечать.

Считайте, что получили первое предупреждение. Наберете 3, забаню.

(no subject)

From: [identity profile] oberster.livejournal.com - Date: 2015-01-16 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-16 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-01-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Про Вьетнам не знал, а вот что японцы по тому же принципу воевали в Индонезии - действительно даже сняли фильм, он у меня есть...

Date: 2015-01-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В смысле? Пошли на службу к индонезийцам?

(no subject)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com - Date: 2015-01-16 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com - Date: 2015-01-23 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-23 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glueckwunsch.livejournal.com - Date: 2015-01-23 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2015-01-23 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Мда. Жизнь - интересная штука. Иногда тааааакиииие новости узнаешь... :)

Date: 2015-01-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Интереснее любого романа.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios