(no subject)

[catherine_catty]

Слушайте, а чем отличаются мотострелковые полки от моторизованных и мотопехотных? Беда у меня с русскими терминами.

Дёгельдр служил в "10e Division d'infanterie motorisée". Я перевела как "10 мотострелковая дивизия", а потом засомневалась. Французско-русский военный словарь дает motorisée -"моторизированая". "10 моторизированная дивизия" мне что-то не нравится. Или я ошибаюсь?

P.S. Википедию не предлагать, там много чего интересного написано, что к реальности не имеет никакого отношения.

Comments

[pfc-joker.livejournal.com]

Мотострелки – это сугубо советский термин, к западным армиям он не применяется, насколько я понимаю.

Формально правильно, видимо, будет "моторизованная пехотная дивизия", в обиходе может быть и просто "моторизованная", и "мотопехотная".

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.

[lepus-martius.livejournal.com]

По большому счёту, это традиция русскоязычного наименования - "наши" именуются мотострелковыми, "их" - моторизованными (времён ВМВ) или мотопехотными. Моторизованная - это больше пехота на грузовиках, мотопехотная - на бтр и/или бмп. Иначе говоря, словарь предложил вам правильный перевод.

[catherine-catty.livejournal.com]

Понятно. Наши - десантники, их - парашютисты.
Спасибо.

[lepus-martius.livejournal.com]

Ну да ) Впрочем, еще чаще встречается наименование "механизированная" дивизия, причем для РККА этот термин также применялся, но сугубо (если не ошибаюсь) на корпусном уровне.

[marss2.livejournal.com]

в СССР в 1964 официально переименовали род войск - пехоту в мотосрелковые войска

потому к войскам СССР/РФ используется термин "мотострелки"

а к иностранным войскам -мотопехота

[pfc-joker.livejournal.com]

На БТР и уж тем более на БМП – это уже механизированная, нет?

[marss2.livejournal.com]

==традиция русскоязычного наименования - "наши" именуются мотострелковыми, ==

это не традиция
это официальная терминология

в 1964 пехотные войска СССР были переименованы в мотострелковые

а за границей остался термин моторизованная инфантерия (моторизованная пехота, мотопехота, МП), по-английски — Motorised infantry, по-немецки — Motorisierte Infanterie.

[obergefreiter.livejournal.com]

"Слушайте, а чем отличаются мотострелковые полки от моторизованных и мотопехотных?"

Тем, что это полки разных армий. "Мотострелковый" обычно употребляется в отношении РККА/СА/ВСРФ. "Моторизованный" или "мотопехотный" применялось и применяется к "буржуям".

""10 моторизированная дивизия" мне что-то не нравится. Или я ошибаюсь?"

"Нравится" =\= "не ошибаюсь". В данном случае -- "моторизованная".

См, например, ЗВО:

http://www.zvo.su/suhoputnye-voyska/suhoputnye-voyska-francii.html

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.
Ну, я по крайней мере периодически сомневаюсь в своих действиях и совета спрашиваю. А есть безнадежные особи, у которых "А я так вижу".

[jaerraeth.livejournal.com]

Тут еще добавляется генезис, т.к. одни моторизированные части "произошли" от пехоты, а другие от кавалерии, и вот вторые именовать "мотострелковыми" еще нормально, по аналогии с конными стрелками-драгунами, а вот "мотопехотными" будет оскорблением.

[catherine-catty.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Кстати да. Моя последняя мотострелковая дивизия произошла из переформированного после войны кавкорпуса. Полк соответственно из кавдивизии.

[tezet.livejournal.com]

это как с заводами и фабриками. в некоторых языках все фабрика, а в русском "завезенное" это фабрика, а "родное"-завод.

[catherine-catty.livejournal.com]

Боюсь, Вы что-то путаете. Фабрика - "завод" легкой промышлености. Не бывает табачных заводов и сталелитейных фабрик.

[dannallar.livejournal.com]

Правильно - "механизированные", если я конечно, не совсем забыл терминологию. "Мотопехотные" и "моторизированные" - это русскоязычная калька с соответствующих иностранных терминов (моторизированная бригада могла быть, к примеру, кавалерийской), но если речь идет о формированиях времен Первой и Второй мировых войн, то их применение вполне уместно.
"Мотострелковые" - это сугубо отечественный термин, применяется к механизированным дивизиям Советской Армии и Вооруженных сил РФ.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.

[antinormanist.livejournal.com]

В принципе всё верно выше пояснили, добавил бы, что в английской традиции всё же "стрелков" от просто "пехоты" отличали (эпизод, когда Шарп просит у командования "если не стрелков, так коннахтских рейнджеров"), так что использовать слово "мотострелки" не совсем корректно. "Мотопехотная" думаю будет нормально.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. А в чем разница между стрелками и пехотой?

[mustang-shelby.livejournal.com]

http://mirknig.com/2011/09/23/voennyy-enciklopedicheskiy-slovar-ves.html 465-я страница, если не ошибаюсь. Если кратко - то без разницы, просто традиция.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.

[glueckwunsch.livejournal.com]

Успел к дискуссии на шапочный разбор. Добавлю лишь, что на мой взгляд, термин "моторизованная" в отношении иностранной дивизии самый правильный. По крайней мере в большинстве военных книг, которые мне доводилось читать, используется именно он.

Интересно, что помимо основного термина "мотосрелки" в СССР использовался и термин "мотопехота" но неофициально. Даже песня была "...Мотопехота - царица полей..."

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.
Ну, проблема у меня с терминологией, я на русском книги про войну мало читала.

[fisherjohn.livejournal.com]

Кстати, попробую предположить, почему не нравится термин "моторизованная" - в отечественной культуре этот термин прочно прилепился к соответствующим подразделениям вермахта времен ВОВ. Соответственно для нас этот термин вызывает не самые приятные ассоциации. С этой точки зрения, термины "мотопехотная" и "механизированная" для нашего сознания более нейтральны. :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Ой, нет, я не разбираюсь вовсе в структуре вермахта. Вероятно, "мотострелковая" больше на слуху, вот я и выбрала более распространенное слово.