catherine_catty: (комментарии)
[personal profile] catherine_catty
Знаете, на мой взгляд, ситуация на востоке Украины все больше и больше напоминает ситуацию в Алжире весной 1962 года. Оно и понятно. Беженцы - есть беженцы. Знаете, что меня тогда больше всего проняло? Несколько месяцев по Алжиру бродили стаи голодных брошенных собак. Люди кое-как, преодолев многодневные (!!!) очереди и нелегкий путь смогли уехать. Но из вещей можно было взять 2 чемодана на человека. Кошку еще туда-сюда, можно было прихватить с собой. Но собаку - крайне редко. У кого поднялась рука, те убили своих питомцев. И помнят об этом до сих пор, я беседовала с такими людьми.

История повторяется: http://brazilnatal.livejournal.com/3550379.html
По наводке [livejournal.com profile] dok_zlo
Давайте попробуем сделать так, чтобы она повторилась не на 100 %.

Плакат в тему: "Французы метрополии, принимайте французов из Алжира."
Французы метрополии принимайте фр из Ал

P.S. Большая просьба: я не собираюсь сейчас обсуждать ситуацию на Украине и то, кто прав и виноват. Меня волнует судьба животных.

Date: 2014-06-28 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Кать, там людей мочат, которые совершенно не планировали такой исход, какие уж собаки... я конечно понимаю что собака на человека смотрит как на бога, а он с ней вроде как непорядочно поступает, но - людей мне все же жалко больше.

Date: 2014-06-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я же не говорю, что людей не жалко.
Я прошу тех, у кого есть возможность, о собаках подумать и денежку на счет приюта перевести.

А то получается, раз в Африке негры голодают, то я нашим бабкам помогать не должна потому что они по сравнению с неграми в райских условиях живут.

Date: 2014-06-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
всё таки глупость несусветная была эта эвакуация Алжира.
проще было тупо, под автоматом выселить всё арабское население в Сахару.

Date: 2014-06-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вопрос к де Голлю. Он рассчитывал, что 500 000 человек уедет из страны за 5 лет. А не 700 000 за 3 месяца. Интересно, о чем человек думал? Лозунг "Чемодан или гроб" в ту пору уже был в ходу.

Date: 2014-06-28 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
страшного человека привезли френчам англичане в 1945м в своём обозе.

Date: 2014-06-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, де Голль все-таки не пешка, а фигура. Другое дело что черноногие сами привели его к власти в 1958. Как же они, наверное, потом локти кусали!

Date: 2014-06-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
может и проще, да только у них тоже автомат был и они сопротивлялись.

Date: 2014-06-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
собственно говоря, френчи УЖЕ ПОБЕДИЛИ и сделать это были в состоянии. Они не могли победить террор и партизан и привычку к халяве - ездить на арабах в качестве дешёвой рабочей силы, но как раз для этого и надо было депортировать всех на юг, разделив провинцию на 2-4 части.

Date: 2014-06-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
да знаю я историю предмета, читал. Ну депортировали - поимели бы свою собственную палестину и продолжение гражданской войны на новом уровне.

В свое время ЮАР негров заперли в бантустаны - от терроризма и партизанщины это их так и не спасло.

Date: 2014-06-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
вы не совсем знакомы с историей вопроса. С бантустанами как раз всё получилось ок. Они и сейчас на месте.
Нехорошо получилось как раз там, где никакого апартеида
фактически не было и негры жили "за забором через улицу".
Собственно говоря, и сам Мандела - живое доказательство
того что нарушение апартеида привело к крушению государства.
Почитайте его биографию. Когда это он жил на отдельной от белых территории. Всегда жил с белыми и на них паразитировал.

Date: 2014-06-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
чуть-чуть знаком. бантустаны были объявлены отдельными государствами и их жители не имели права жить на территории собственно ЮАР. Это и есть апартеид. Там даже посольства ЮАР были. После де Клерка эту систему отменили, бантустаны вошли в состав страны. Если какие-то негры до сих пор живут в тех же вигвамах то это уже не бантустан а обычное гетто.

Date: 2014-06-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
так в бантустанах была тишь и благодать.

Весь захер, которым африканеров шпыняли и откуда журналисты черпали тонны слёз, шёл от тех, кого в рф называют "гастарбайтеры", от "ассимилированнвых с белоыми, типа Манделы и от... (а посмотрите, как кто входил в совет Африканского Нац Конгресса и его боевого крыла, вы удивитесь, обещаю). Ну и от марксистских "прифронтовых государств".

Date: 2014-06-29 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Мозамбик их поддерживал вроде, не помню уже... Там много чего было, во-первых колониальные войны породили что-то вроде местного национализма, на который марксизм лег вторым слоем, во-вторых была еще какая-то зулусская движуха, враждовавшая с АНК и поддерживавшаяся белым правительством ЮАР.

Собственно, ладно, предлагаю так посмотреть: весь парад африканских суверенитетов это по сути был один большой апартеид. Белые выкидывали негров континентальных размеров бантустан. (Сейчас расстояния преодолеваются проще, поэтому западный мир превращается в глобальную ЮАР.) Ну а тогдашняя ЮАР просто находилась на том же континенте, ей было некуда сбрасывать колонии, кроме своей же территории.

Теперь вернемся к нашим баранам. Достигнута военная победа в Алжире, и перед де Голлем опять же вопрос что делать с арабами. Либо уравнять в правах с французами либо устроить то, что мы с вами обозначили как апартеид. Первый вариант мягко говоря неожиданный, а второй подразумевает отказ от части своей территории. Собственно это он и сделал.

Можно было бы конечно сделать то, что предлагаете вы - но как вы сами говорите, арабы это дешевая рабсила. Такой удар по экономике своей колонии породил бы закономерный вопрос а стоит ли вообще за нее держаться. Зачем, из чистого престижу?

Так что с точки зрения минимизации убытков (а безубыточных вариантов не было) де Голль может не так уж и неправ был.
From: [identity profile] christophe-ch.livejournal.com
Спички отнимать.
Пробилась команда Алжира в 1/8 на ЧМ - пожгли маленько авто своим компатриотам. Завтра проиграют немцам, сожгут еще больше. А если немцы(вдруг) проиграют, сожгут немерено.
В любом случае все претензии к немцам.

Date: 2014-06-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
История сия случалась увы не раз и не два... Люди вообще бывают удивительно жестоки

Бегство европейцев нефтяников из Ирана в 1979м (и до этого в 1951м было так же) , цитирую по Йергин "Добыча"

На следующий день после Рождества „Оско“ приняла решение эвакуировать всех своих служащих, граждан западных стран. Независимо от того, что происходило в Тегеране в непосредственной близости от трона либо в Вашингтоне, уезжавшие предполагали, что их отъезд является временным, скорее всего на несколько недель, самое большее на несколько месяцев, пока в стране не установится порядок. Таким образом, число вещей, которые им разрешалось взять с собой, ограничивалось двумя чемоданами. Они оставляли в целости свои дома со всем, что было внутри, в ожидании скорого возвращения. Они оказались в столь же затруднительном положении, что и нефтяники, которых Мосаддык вынудил покинуть Абадан в 1951 году – что делать с собаками, которых они не могли взять с собой. Не зная, сколько времени продлится их отсутствие, они поступили так же, как и их предшественники – вывели собак из домов и пристрелили или же забили палками."


Что же если кто может помочь - помогите. А то человеческое скотство в последнее время и так запредельно.

Date: 2014-06-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У меня у самой собака, я просто рыдаю, когда читаю такое.

Date: 2014-06-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>У меня у самой собака, я просто рыдаю, когда читаю такое.

Увы. Меня в свое время очень напрягал Амундсен. Мало что сознательно перебить собак так еще кормить еще живых собак мясом перебитых. Зато первый на Южном полюсе. Если учесть что саму экспедицию он устроил совершив обман и пойдя в общем на подлость по отношению к Нансену - то герой оказался несколько специфичен в детских глазах.

Правда гуманист Скотт потратил больше времени, погубил и животных всех (и лошадей и собак) и сам погиб с товарищами. Вот и крутись - как лучше.

А потом я стал старый и понял - что люди немного все же изменились в 1960-1980е хотя бы в отношении к животным.


Date: 2014-06-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] brazilnatal.livejournal.com
мне тоже много написали на предмет, что людей жалко

оно, конечно, жалко

но.

во-первых, живность тоже жалко. Собаки не виноваты.

во-вторых, там в основном овчарки, кавказцы, доги и другие крупные сторожевые собаки

кто-нибудь представляет, что может сделать стая овчарок?

я лично да

и что с ними будут делать? вариантов немного

и именно поэтому что-то нужно делать СЕЙЧАС

через месяц будет поздно

Date: 2014-06-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, я читала много литературы про Алжир, я кое-что могу себе представить. Поэтому я - тоже за срочные меры. И, да, собаки не виноваты. У меня самой собака есть. Я не представляю как ее можно бросить.

Date: 2014-06-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] brazilnatal.livejournal.com
помню, вывозил кошку из Казахстана

проводник сразу сказал - кошку в окошко

я обошел весь поезд и нашел вагон с адекватным проводником

когда подъезжал к Москве, забрал кошку

проводник увидел, разорался

а я ему спокойно сказал, что это уже не Казахстан

и в окошко может вылететь он

Date: 2014-06-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Господи, ну собака - я еще понимаю, а кошка-то чем проводнику не угодила?

Вы молодец, рада за кошку.

Date: 2014-06-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] brazilnatal.livejournal.com
не угодила и все

у всех свои приколы))))

Date: 2014-06-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] brazilnatal.livejournal.com
с собаками тоже много ездил

поезда достали, каждый раз 33 несчастья, как-то раз купил целое купе, но проводник был пьяный и в вагон не пускал

или соседи вредные попадались, весь мозг выносили

теперь нанимаю грузовик и еду грузовиком

зато собачка едет без проблем...)

Date: 2014-06-30 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Честно говоря, я был бы тоже сильно против, если бы в купе со мной ехала собака. Особенно, если ехать больше 3-4 часов. Вот не люблю я их...

Date: 2014-06-30 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] brazilnatal.livejournal.com
а чу делать

жизнь такая

хочешь комфорт - бери СВ)

Date: 2014-06-30 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
На мой взгляд, это неправильная позиция. Хотя я лично собак люблю, не боюсь и у меня есть собака.

Date: 2014-06-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com
ОК, чем я из Москвы могу помочь их животным?

Date: 2014-06-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Простите, вы читать умеете?

Date: 2014-06-29 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
1. Пройти по ссылке: http://brazilnatal.livejournal.com/3550379.html
2. Прочитать текст.
3. Если приняли решение помочь приюту, перечислить приемлимую для Вас сумму на указанные в тексте реквизиты приюта для животных.
На всякий случай, продублирую их тут:
Ревизиты для помощи Горловскому приютуПриват Банк р\с 26005060362909 МФО 335496 ОКПО 37389231
- Карта ПриватБанка 5584 2422 1070 0069
(Анищенко Алевтина Владимировна, тел. 0505327913)
- Сделать перевод на Яндекс-кошелек 410012054180034
- PayPal arnoldgofman@gmail.com
-карта Сбербанка России 4244 9000 0558 1730
-карта Идея- банк 4577 3233 0010 5849

Date: 2014-06-29 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ты добрый. А я уже не знаю что отвечать тем, кто даже текст (мой или на который я даю ссылку) прочитать не удосужился, но мне претензии предъявляет.

Date: 2014-06-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Люди зачастую не внимательны и обращают внимание лишь на последнюю фразу :)

Date: 2014-06-29 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Что там Штирлиц спрашивал? Таблетки от головной боли?

Date: 2014-06-29 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
По-моему, протоколы допроса :) Но возможно и таблетки, уже не помню.

Date: 2014-06-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Главное - это было последнее в важном разговоре о другом предмете.

Date: 2014-06-30 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
табэтки, таблэтки.

Date: 2014-07-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-kot.livejournal.com
Случайно прочитала, что в Алжире не любят собак. Не то чтоб ненависть, а не как у нас, никто не сюсюкает и в дом не пускает.
Стала расспрашивать местных и получила подтверждение - "нечистое животное". Видимо это сложилось исторически что собака не стала значимым помощником семьи и дома. Дома охраняют глухие заборы, стада не пасутся...и что то ещё..

Date: 2014-07-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Для всех мусульман собака - нечистое животное, не только для алжирцев.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios