catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Как-то у меня в ЖЖ зашел разговор о войне в Индокитае. И одна из причин почему ее проиграли французы вкупе с Бао Даи была озвучена примерно так: «Потому что не следовали принципу «Кто не с нами, тот против нас». То есть, не считали свою линию поведения единственно правильной. В связи с этим очень интересно было почитать речь главнокомандующего французскими войсками в Индокитае де Латтра. Произнесена она была 11 июля 1951 года при раздаче наград в лицее Шасселу-Лоба в Сайгоне. Отмечу, что среди учеников преобладали представители местного населения. Всю переводить не буду, частично там вполне традиционное напутствие молодого поколения.

Де Латтр

«Будьте мужчинами. То есть, если вы коммунисты, присоединяйтесь к Вьетминю, Там есть люди, которые хорошо дерутся за неправое дело Но, если вы патриоты, сражайтесь за свою страну, ибо это ваша война. Создайте национальную армию, которая смогла бы обогнать французскую армию по всем параметрам. В верности этой идее, воплощением которой является его величество Бао Даи, и состоит ваша правда. Молодые представители вьетнамской элиты, к которым я привязан столь же сильно, как к молодежи родной страны, теперь вы – защитники вашей страны. Встает солнце независимости, но нужно будет пролить еще много пота и крови чтобы вырастить поколение свободных людей. Я верю, что спасение Вьетнама в ваших руках».

Раздача премий в лицее Шасселу-Лоба в Сайгоне. 11 июля 1951. Р. Кутар.
Раздача призов в лиц Шасселу Лоба 11 июля 1951 П Кутар

Вы можете себе представить, чтоб, к примеру, году эдак в 1947, где-нибудь в Латвии в лучшей школе города на последнем звонке главнокомандующий военным округом сказал что-то вроде: «Если вы против Советов, то идите в лесные братья. Они храбро сражаются с нами, хотя их цель не является справедливой.»? Вот я тоже – никак. Такой менталитет вполне нормален (и даже ценен) в мирное время. Но на войне так нельзя.

Date: 2014-05-23 05:55 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Хм... Я не могу представить даже, чтобы что-то подобное сказал кто-то из деятелей, скажем, британской колониальной администрации. Похоже, французы - они одни такие.

Date: 2014-05-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Помнишь, я рассказывала как-то что в 1942 году в Сирии, когда солдаты, верные де Голлю оказались лицом к лицу с теми, кто стоял за Виши, командиры (я не знаю на каком уровне было это сделано, но полка - точно) в Иностранном Легионе в войсках Виши предложили своим людям выбрать за какую сторону они будут сражаться. Ты можешь себе представить это?

Date: 2014-05-23 06:13 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Рыцари, блин... Сейчас серию книг Переса-Реверте про капитана Алатристе читаю - и чем-то мне это напоминает тамошние нравы, в особенности - мятеж испанского полка во Фландрии, в котором участвует главный герой. Тоже с возможностью выбора, с расшаркиванием, с прочим политесом...

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-23 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2014-05-23 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-23 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-23 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
На войне каждый должен выбирать за кого он, отсидеться по принципу "моя хата с краю", вряд ли получится.

Date: 2014-05-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это да, но для нас традиционно "Кто не с нами, - тот против нас", а вовсе не "Сами выбирайте за кого будете сражаться".

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2014-05-23 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trubkokur.livejournal.com
Да уж. Это как-то слишком...

Date: 2014-05-23 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Для войны - да.

Date: 2014-05-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Да уж, отжог генерал...

Date: 2014-05-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В том-то и дело, что, судя по тому, что я читала, это не он отжег. Это именно общее мнение на этот счет. Лартеги я уже как-то цитировала: "Мы его, конечно, когда-нибудь поставим к стенке. Но прежде пожмем руку, а потом позаботимся о его вдове и детях". Это говорят солдаты в лагере для военнопленных о товарище, который, будучи коммунистом, открыто перешел на сторону Вьетминя. Но именно открыто, к доносчикам относились совсем иначе.
Edited Date: 2014-05-23 06:11 pm (UTC)

Date: 2014-05-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Думаю, он видел к чему привело Францию, желание отсидется, в ВМВ, вот и предостерегал.

Date: 2014-05-23 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Но он мог сказать: "Сражайтесь за свою страну под знаменем Бао Даи", а не "Выбирайте".

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2014-05-23 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-23 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Мне кажется, это возможно было только для послевоенных французских военных, прошедших Сопротивление. Они, на мой взгляд, хорошо понимали, что у каждого может быть своя правда, так что - "Делай что должен и будь что будет", как-то так.

Date: 2014-05-23 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Может, дело в том, что он прошел примерно такой же путь. Сначала был в войсках Петена, но числился симпатизирующим де Голлю, хотя примкнуть к Сопротивлению отказался. Вопреки приказу в ноябре 1942 оказал сопротивление немцам, которые заняли свободную зону. Был осужден на 10 лет, отсидел почти год, бежал и только тогда присоединился к де Голлю.

Date: 2014-05-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Честно сказано, но в устах генерала... Нельзя так. Сунь-цзы очень верно сказал: "Война это путь обмана".

Date: 2014-05-23 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Во-о-о-от!

Date: 2014-05-23 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Гы. Китайцы под рукводством великого учения Сунь Цзы много войн выиграли?
Вся эта писанина хороша для перманентных бандитских разборок. Каковыми и была история Китая до появления там европейцев, собственно.

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2014-05-23 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2014-05-24 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2014-05-24 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-24 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2014-05-24 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-24 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2014-05-24 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-24 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2014-05-24 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2014-05-24 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-24 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2014-05-24 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-24 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2014-05-24 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com - Date: 2014-05-24 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2014-05-24 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Такой подход явный анахронизм - но до чего живучий оказался, если пережил две мировые войны.

Date: 2014-05-23 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Середина ХХ века.

Date: 2014-05-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Настоящий француз! :)

Date: 2014-05-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И очень интересная личность.
А у нас и имени-то его не знают.

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2014-05-24 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2014-05-24 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kymyl.livejournal.com
В таких вещах, как война, ошибки от доброжелательности являются худшими из всех.
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86

Date: 2014-07-27 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
думаю, он прав. После войны можно сколько угодно говорит о человечности противника, но не во время.

Извините, что так поздно ответила, у меня ЖЖ подозрительные комментарии скрывает ото всех, и от меня в том числе. Этот нашла случайно. А, если снять эту настройку, то спам сыпется.

Напутствие де Латтра

Date: 2014-07-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] elena_2004 сослался на вашу запись в своей записи «Напутствие де Латтра (http://elena-2004.livejournal.com/233876.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Напутствие де Латтра [...]

Date: 2014-08-15 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Коровин (from livejournal.com)
Как главнокомандующий он, возможно, был и не прав.
Но как смертельно больной, смертельно уставший человек, только что потерявший на этой войне единственного сына, он ещё хорошо держался...

Date: 2014-08-15 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Держался он достойно. Но, похоже, не надеялся на победу.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios