catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Ну, во-первых, сообщаю ответ на загадку. Un ricain это «американец». Любят французы сокращения! Un Amé-ricain. Я догадалась только потому, что уже сталкивалась с сокращением начала слова (un pitaine от capi-taine), а не его конца, как принято в русском языке.

А теперь пост.
Читаю книгу Клауса Полькена «В плену Сахары». Тихо ругаюсь и думаю, что, может, уже пора бросать. Автор – журналист и пишет по принципу «Я что-то где-то слышал». Наверное, если бы я осознала это раньше, я бы не стала вовсе эту книгу покупать, но вышла она в издательстве «Наука» (в 1973 г.), так что я совсем не ожидала такой засады. Кое-какие исторические ляпы редакторы отследили и исправили, но не все. Меня лично очень порадовал следующий пассаж.
«В настоящее время в Алжирской Сахаре почти нет евреев. Французская политика «разделяй и властвуй» в конце XIX века привела к принятию закона, по которому алжирским евреям в отличие от их мусульманских земляков разрешалось принимать французское подданство. Еврейское меньшинство в Алжире постепенно слилось с французским меньшинством. Во время алжирской войны за независимость почти все они отказались от предложения Фронта национального освобождения Алжира вести общую борьбу против колонизаторов и предпочли в 1962 году вместе с отступающими французами покинуть страну, причем большая часть переселилась во Францию и лишь меньшая — в Израиль.»

Ну, во-первых, евреи – на редкость умный народ. И прекрасно понимали, что с людьми, которые открыто сделали ставку на террор, национализм и ислам, им не по пути. Так что ничего удивительного. Во-вторых, похожий закон действительно был принят в 1870-м году. Только все, что было написано Полькеном касалось… мусульман. Им разрешалось по достижении 21 года принимать французское подданство, нужно было только подать соответствующий запрос в арабское бюро. Мне искренне интересно: редакторы издательства «Наука» и слыхом не слыхивали про этот факт или же просто тщательно следовали линии партии?
На всякий случай, про закон: http://catherine-catty.livejournal.com/396960.html

Сахара. Туареги. 1900-1903.
Туреги 1900 1903

Но, собственно, заинтересовал меня не этот факт, а нечто другое.

«Хотя мавры исповедуют ислам, они остались верны много численным доисламским обычаям. Так, английский этнограф Бриггс сообщает о старой традиции, сохранившейся у племени улед-тидрарин, владения которого включают пригодную для обработки землю. Здесь стоит упомянуть, что вопреки общепринятым представлениям обитатели Сахары хорошо знакомы с земледелием. Улед-тидрарины занимаются им, в частности, на севере пустыни, в уэдах, где даже при относительно малых количествах осадков скапливается влага. Поэтому в уэдах встречаются даже деревья. Посеяв здесь зерновые, племя откочевывает в другие места и к определенному сроку воз-вращается, чтобы убрать хлеб. Богатый урожай отмечается особым торжественным танцем, в котором имеют право участвовать лишь девушки и юноши. Они выстраиваются в два ряда лицом друг к другу. Один из юношей открывает танец, выступая вперед и направляясь к стоящей против него девушке; он кладет к ногам девушки подарок — чаще всего немного чая, сахара или какое-нибудь украшение. Затем он возвращается на свое место. Теперь девушка выступает вперед, сбрасывает одежды, поднимает подарок и обнаженная возвращается в свой ряд. После того как то же самое проделают все остальные, начинается экстатический танец. Этот танец, разумеется, резко контрастирует с моралью и правилами поведения, предписываемыми исламом, и, без сомнения, является пережитком обряда плодородия.»

Сахара. Дети и водонос. 1900-1903.
Схарах. Дети и водонос 1900 1903

Мусульманки, которые пляшут перед мужчинами нагие, а потом участвуют в, хм, экстатических танцах – это о-о-оо-чень интересно. Как-то уж слишком не традиционно. Вспомнила про таких же нетрадиционных улед-наиль, пошла искать информацию. Наткнулась на книгу Аттилио Гаудио «Цивилизация Сахары. Десять тысячелетий истории, культуры и торговли».

«В племени улед-тидрарин (которое кочует в пустыне Тирис, в Рио-де-Оро) год обильного урожая празднуют игрой эротического характера. Молодые люди — юноши и девушки — собираются за пределами лагеря, в пустыне. Они встают в два ряда, на некотором расстоянии друг от друга. Один юноша выходит из ряда и кладет посередине сахар, чай, духи и другие подарки, которые обычно нравятся женщинам. Тогда из вереницы подруг выступает девушка. Сделав несколько шагов вперед, она раздевается и нагишом бежит к подаркам.
Затем другие юноши по очереди также кладут свои подарки. Эта церемония продолжается до тех пор, пока не превращается в настоящую вакханалию.»

Никто ничего не может сказать по этому вопросу?

Фотографии с сайта http://www.ecpad.fr/.

Date: 2014-03-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-Мусульманки, которые пляшут перед мужчинами нагие, а потом участвуют в, хм, экстатических танцах

Вспомнился только фильм "Зулусы" :)

Date: 2014-03-15 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не смотрела. А они тоже мусульмане?

Date: 2014-03-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
И близко нет АФАИК, но церемония - один в один :)

Date: 2014-03-15 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
А фильм вообще классика и с хорошими актерами :)

http://ecoross1.livejournal.com/342283.html

Date: 2014-03-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Всегда пожалуйста :)

Date: 2014-03-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] universal-inf.livejournal.com
Действительно странно.

Date: 2014-03-15 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
А эти улед-как-там далее, случаем, не туареги? Я когда-то читала Анри Лота, у них культура не очень-то похожа на типично-мусульманскую. И типо девушку никто замуж у них не брал, если она не могла похвалиться несколькими любовниками, насколько помню.

Date: 2014-03-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Автор пишет "мавританцы", но имеет в виду туарегов, ага.

тогда все нормально

Date: 2014-03-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Туареги совершенно нетипичные мусульмане, с совершенно нетипичным эпосом, традициями и т.п.

"Есть легенда о происхождении народа туарегов. Согласно ей, к ним из Марокко пришла «мать-прародительница» Тин-Хинан на белом верблюде со своей служанкой Такамат. Неизвестно, как они добрались до Ахаггара, здесь Тин-Хинан стала царицей. Многочисленные поклонники приезжали к ней для совокупления, потом она их убивала. Царица и служанка рожали детей, положив начало роду туарегов. "

Народ у которого два языка (мужской и женский), отдельная женская письменность - причем сейчас даже ДВЕ женские письменности - одна латиницей, другая древнеливийскими буквами - http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеливийское_письмо

и так далее.

Народ где юноше ПОСТЫДНО показать лицо а женщине ЗАКРЫВАТЬ лицо от незнакомых.

Да это в общем ну вот и такие бывают мусульмане, дааа :-)

http://newfact.ru/uploads/posts/2011-10/1318497854_2180746861_d1a0cf95dd.jpg

Re: тогда все нормально

Date: 2014-03-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Наличие двух письменностей и прочих странностей не обязательно подразумевает наличие оргий, причем у мусульманского народа.
Кстати, у берберов женщина лица также не закрывает.

Re: тогда все нормально

Date: 2014-03-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Наличие двух письменностей и прочих странностей не обязательно подразумевает наличие оргий, причем у мусульманского народа.

Оргии не оргии а молодежи дать перебеситься надо. Плюс как никак у туарегов этнографы и матриархат отмечали сравнительно недавно.

Не, реально интересные товарищи туареги те..

О русском этнографе у туарегов http://lib.rus.ec/b/158788

Re: тогда все нормально

Date: 2014-03-15 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо за ссылку.

Date: 2014-03-15 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
(Сделав умное лицо)
Что-то похожее было в книжке Обручева про экспедицию, там даже на картинке была голая девушка, а мы были советские дети и тема сисек нас очень удивляла.

Выше упоминают про туарегов, по-моему, я читала эту книгу (давно) и отчетливо запомнила то, что у туагеров все не как у людей, например, женщины с открытыми лицами, мужчины с закрытыми и т.д.

Date: 2014-03-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А в какой книжке-то? Название!

Date: 2014-03-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ефремов это а не Обручев "Афанеор, дочь Ахархеллена" совершенно кстати антифранцузская повесть.

"По пути домой туарег узнаёт о готовящемся французской армией в Сахаре испытания атомной бомбы, способной заразить окружающую среду и нанести вред проживающим в пустыне людям. Тирессуэн и Афанеор принимают решение бороться против испытания и донести до сахарских народов правду о грозящей им опасности."

Рисунки к нему - да те самые, любил Ефремов обнаженку что да то да

Date: 2014-03-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Не, я читала у Обручева, в моих детских мозгах все спуталось.
Дело в том, что Ефремова я по факту не читала, не люб он мне был.

Date: 2014-03-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В детстве у меня с Ефремовым контакт был.
Сейчас читать не могу. Уж очень не нравится общество, которое он пропагандирует, и его герои.

Date: 2014-03-15 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ефремов это эпоха как к ней не относись.

А вот иллюстраторы его крайне интересны :-)

Вот как раз иллюстрация к туарегам - колонна француской армии в Алжире по мнению советского художника


http://lib.rus.ec/i/71/135871/i_005.png


Нет, ну гаубичный шерман - первая машина на картинке "теоретически" (на практике вроде их там не было ни одного) еще как то возможен. но за ним бодро идет советский броневичок Ба-20 :-) Что особенно радует, довоенный такой.



Date: 2014-03-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сейчас я отношусь плохо. поскольку во-первых, мне нет нравится обезличивание и казарменный строй, во-вторых, с историей у Ефремова плохо так, что просто диву даешься. Я не буду сейчас развивать эту тематику, хорошо?

Ну, кто там в СССР разбирался во французской технике? Так что "пипал схавал".

Date: 2014-03-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Сейчас я отношусь плохо. поскольку во-первых, мне нет нравится

Так я и говорю - неважно как относишься. Это просто уже песня из коей не выкинуть слова. Так что можно не развивать, а просто понимать что такое то же было.

>Ну, кто там в СССР разбирался во французской технике?

В том же журнале Техника молодежи и издательстве молодая гвардия - скажем был М. Петровский который разбирался да еще как...

Да и пипл почитывал в районной библиотеке и "Советскую военную энциклопедию" а то и того глядишь журналы "Зерубежное военное обозрение" - откуда народ в библиотеках правда переодически воровал выдергиванием цветные вкладки с натовской военной машиной :-)


В общем как сам в детстве завсегдатай балкона в детском мире на Джержинского площади - я бы честно тому пиплу так уж нагло в рот палец класть бы не стал :-0 Художник отхалтурил в лучших традициях современых фотошоперов и его не поймали - это в общем даже удивительно.

Date: 2014-03-15 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
забавно. Я просто не помню что либо у Обручева о туарегах. Хотя читал его все художественные и не все нехудожественные.

У него есть книга о пустыне "Золотоискатели в пустыне" - но она про Джунгарию.

Хмммм. Возможно третий вариант - это был Давыдов. Он и о туарегах писал, и т.п :-)

Date: 2014-03-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
У Обручева точно не про туарегов. там просто был похожий обычай с голой девушкой и выбиранием партнера.

Date: 2014-03-15 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
а, ну так в земле Санникова там даааа... Там и гонки за голой девушкой, и многое другое.

Date: 2014-03-15 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Да упомянутый Анри Лот "Туареги Ахаггара". Обручев - кажись, это была "Земля Санникова".

Date: 2014-03-15 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Не информационно, к сожалению.

Date: 2014-03-15 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну Les touaregs du Hoggar

найти легко - вот переиздание

http://flibusta.net/b/303096/read

так как на дворе поздний брежнев - обнаженку убрали

Date: 2014-03-15 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Интересные обычаи.

Date: 2014-03-15 02:31 pm (UTC)

Date: 2014-03-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Спасибо за рассказ.

Date: 2014-03-17 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] universal-inf.livejournal.com
Спасибо. Покупать не буду :) А вот комментарии прочла с удовольствием.
Edited Date: 2014-03-17 12:23 pm (UTC)

Date: 2014-03-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Явно не стоит.

Ссылки от Дока

Date: 2014-03-18 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки от Дока (http://olenenyok.livejournal.com/7061930.html)» в контексте: [...] 9. танцы племени улед-тидрарин. Тыц [...]

Ссылки от Дока

Date: 2014-03-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] otevalm сослался на вашу запись в записи «Ссылки от Дока (http://otevalm.livejournal.com/3486860.html)» в контексте: [...] 9. танцы племени улед-тидрарин. Тыц [...]

Обзор №6

Date: 2014-07-03 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] universal_inf сослался на вашу запись в своей записи «Обзор №6 (http://universal-inf.livejournal.com/496708.html)» в контексте: [...] 13. Экстатические танцы племени улед-тидрарин [...]

Обзор №6

Date: 2014-07-05 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gastroscan сослался на вашу запись в своей записи «Обзор №6 (http://gastroscan.livejournal.com/338855.html)» в контексте: [...] 13. Экстатические танцы племени улед-тидрарин [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nastya_maks сослался на вашу запись в своей записи «Экстатические танцы племени улед-тидрарин. (http://nastya-maks.livejournal.com/533255.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Экстатические танцы племени улед-тидрарин. [...]

Обзор №6

Date: 2015-12-05 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ifodiano сослался на вашу запись в своей записи «Обзор №6 (http://med-turizm.livejournal.com/93967.html)» в контексте: [...] 13. Экстатические танцы племени улед-тидрарин [...]

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios