catherine_catty: (Романовы)
[personal profile] catherine_catty
Насколько я понимаю, отдельного исследования по этой теме нет. Но вопрос периодически всплывает. Народ тоже живо этим интересуется, так что я собрала все факты, сделала выводы, а уж согласится ли кто с этим или нет – посмотрим.

Как известно, Екатерина II страстно хотела увидеть правнуков, да и династию укрепить не мешало бы. Но время шло, а у Александра Павловича и Елизаветы Алексеевны детей все не было. Ходили слухи, что «императрица, отчаиваясь дождаться детей от великого князя Александра Павловича, поручила князю Зубову, с которым она в то время уже не поддерживала связи, кроме деловой и основанной на доверии, помочь этой беде.» Так ли это, не скажет уже никто. Скорее всего, просто сплетни.
В 1799 году великая княгиня родила наконец дочь. Злые языки тут же объявили ее ребенком Чарторыйского. Мол, и волосы, и глаза у нее темные, тогда как Александр и Елизавета – голубоглазые блондины. Похоже, вся императорская семья так до конца и считала, что Александр не имеет к этому ребенку никакого отношения. Интересно, что сам великий князь не выразил ни особой радости, когда родилась Мария, ни горя, когда она умерла. И это он, который так хотел иметь детей!
В 1806 году Елизавета, уже императрица, разрешилась от бремени еще одной дочерью, названной в честь матери Елизаветой. Ее отцом был кавалергардский штаб-ротмистр А.Охотников.

Император считал своими детей Марии Нарышкиной. Таковых было трое: любимая дочь Софья, умершая в 17 лет от чахотки, еще одна дочь Зинаида, прожившая несколько лет и сын Эммануил, доживший аж до начала 20 века. И вот тут–то начинается самое интересное. Нарышкина, как и сам Александр, верностью не отличалась. Кроме царя у нее была еще куча других любовников. Могу назвать нескольких: Лев Нарышкин (племянник супруга), Ожаровский, Гагарин… Законный муж тоже, кстати, был. Современники не поленились, посчитали и выяснили, что между отъездом государя на войну и рождением Софьи прошло несколько больше времени, чем 9 месяцев. Бывает, конечно. Но бывают же и преждевременные роды. И если Эммануил – сын царя, почему у последнего как-то вырвалась горькая фраза: «Бог не любит моих детей!» (в смысле: все мои дети умерли). Вот он, сын. Живой, здоровый, переживший отца на добрый ¾ века. Или это все же не его ребенок? И он знал это?

Еще один аспект: психологический. Александр был очень обязательным человеком, прекрасно осведомленном о долге правителя, при этом он мог очень далеко задвинуть свою гордость, если того требовали интересы России. Первые годы после свадьбы он честно исполнял супружеский (и тем самым государственный долг), а потом лет на 20 покинул Елизавету. Совсем, пальцем к ней не прикасался. Я как-то не верю, что он мог так легко наплевать на свои прямые обязанности. Ну, не в его это правилах и все тут. Интересы государства и личная жизнь императора никакой связи между собой не имеют. Император должен (именно должен) обеспечить законную линию престолонаследования. Его желания или нежелания в расчет при этом не берутся. Он может завести хоть десяток фавориток, но сделать жене парочку дочерей (для укрепления династических связей) и по крайней мере столько же сыновей просто обязан. Вот ни в жизнь не поверю, что наш государь настолько мог наплевать на свой долг. Вывод? Понял, что все равно ничего не получится и незачем зря время терять?

Что мы видим в итоге? Несколько детей, отцовство которых приписывалось целому ряду лиц. То есть, нет ни одного, кого Александр мог считать БЕЗУСЛОВНО своим, своим на 100 процентов. Можно возразить: существует генеалогическое древо, где указано, что император и императрица имели двух дочерей, умерших во младенчестве. Но иного и не могло быть в дореволюционной России. О романах цариц особо говорить было не принято. А то договоримся до того, что встанет вопрос: а кто же сидит на российском престоле? Да что там о романах. Ровнехонько до 1905 года во ВСЕХ книгах, изданных в России писали, что император Павел скоропостижно скончался. Я сама ради интереса проверила. Весь мир уже давно знал о перевороте и об убийстве, а у нас все твердили одно: апоплексический удар.
Можно сказать: существуют письма царя, где он пишет «мой сын» или «моя дочь». Но то, что хотел видеть император и то, что было на самом деле – далеко не одно и то же. Людям свойственно ошибаться.

Так что, бесплоден, не бесплоден, а очевидные проблемы у императора были. Встает очередной вопрос: почему? Что нам известно по этому поводу?
1. Бабка в детстве переусердствовала в закаливании и застудила?
2. Сифилис, приобретенный или врожденный?
3. Сказалась краснуха, перенесенная в детстве? В принципе, она может привести к бесплодию у мужчин.
4. Свинкой, вроде, не болел…
5. «Так склалось»?

НЕ ЗНАЮ. Я не светило медицинской науки и ничего толкового сказать не могу.

Дополнение.
Как честный человек, хочу привести ВСЮ найденную информацию, даже если она несколько противоречит тому, что говорю я. На сайте http://alexorgco.narod.ru/Romanovs/Romanovs.htm есть сведения о еще нескольких незаконных детях императора.
ВНИМАНИЕ: НЕИЗВЕСТНО, НАСКОЛЬКО ИСТОЧНИК ДОСТОВЕРНЫЙ!

Кое-какие комментарии я могу дать и по этому поводу, но, боюсь, не слишком много. С Маргаритой Жозефиной Веймер (сценическое имя - амадемуазель Жорж) в России, по-моему, не переспал только ленивый. Константин Павлович тоже поучаствовал. Но это мелочи. Главное то, что Жорж уехала из России в 1813 году и больше в нашей стране не была. Так что она никак не могла родить дочь в Санкт-Петербурге в 1814 году.

С Марией, дочерью Туркестановой, тоже не все так просто. Отцом ее называли В.С.Голицына, который хотел жениться на возлюбленной, но отказался от этой затеи, застав как-то ночью у нее императора. Видно, царь в шкаф прятаться не пожелал. Кстати, этот самый Голицын был младше своей любовницы на 19 лет. Чего в жизни не бывает! Так вот, та девочка была самим Голицыным признана и выросла в его семье.

Насчет остальных детей и их матерей пока ничего сказать не могу. Неблагодарное это дело: разбираться с любовницами императора Александра. Много их было! Но что-то у меня есть смутные подозрения, что и там наврали с три короба.

Date: 2007-12-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] margo-sant-just.livejournal.com
То есть у Елизаветы выживших детей не осталось? Эх как-то женщине больше сочувствуешь

Date: 2007-12-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
у, это кто как. Я лично не делю людей по половому признаку.

Date: 2007-12-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] margo-sant-just.livejournal.com
Проблема не в делении, просто царь мог надеяться, что у него все же есть внебрачные дети. Царица знала наверняка That is the point

Date: 2007-12-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, если с этой точки зрения...
А то женщины тоже разные бывают. Я, например, детей никогда не хотела. Объяснить внятно почему не могу, но вот...

Date: 2007-12-08 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elize-sun.livejournal.com
Тем не менее Софию он любил как дочь и Елизавета к ней хорошо относилась.

Date: 2007-12-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Верно, говорит в пользу Елизаветы.

Date: 2007-12-08 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andrreas.livejournal.com
В юбилейном, 1913 года, альбоме Романовых тоже "апоплексический удар".

Спасибо за интересные рассказы, уже давно читаю, но поблагодарить никак не мог собраться.

Date: 2007-12-08 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да ну? Это я об альбоме. Вероятно, в особо торжественных случаях подстраховывались и в 1913.

Date: 2007-12-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andrreas.livejournal.com
Поправка, перепутал с другим источником, а в этом альбоме лишь дословно: "Скоропостижная кончина Павла в ночь с 11 на 12 марта 1801 г. окончила это непродолжительное, но, благодаря личности государя, очень яркое царствование".

Date: 2007-12-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А хорошо выкрутились! Истинная правда, не придерешься.

Date: 2007-12-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Цензура! Подозреваю, что дворцовое ведомство,издававшее все эти меморандумы строго выдерживало идеологически правильную линию при любых условиях.

Date: 2007-12-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
ой спасибо, давно ждала твоего поста об этом!

Date: 2007-12-08 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста. Я стараюсь исполнять свои обещания.

Date: 2007-12-08 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dunaiskiy.livejournal.com
Как всегда познавательно, узнаешь много интересного, это ж наша история, все должны знать

Date: 2007-12-09 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Интересно так же - а что же делали, когда детей не хотели в эту эпоху?

Date: 2007-12-09 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com
Я вот приблизительно знаю, что делали в Англии в середине конце 19го века, а вот про Россию - полный ноль :( А интересно было бы узнать. *с надеждой* Может Марта снова нас всех порадует? Хотя предполагаю, что любимое средство всех времени и народов - прерванное сношение - тоже в ход шло.

Date: 2007-12-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А я уже написала...Насчет прерванного сношения. Чисто гипотетически - верно, но я нигде никогда этого не встречала. Во французских эротических романах - да. Но у нас таких романов нет. Я кроме "Пригожей поварихи" и вспомнить ничего не могу. Проблема в том, что, если высший свет вольтерьянствовал, то дворяне средней руки в бога верили. А супружеские отношения подразумевают обзаведение потомством. То есть, сам процесс без результата - грех. Сколько бог дал детей, столько и будет. Вот и рожали по 10-15 раз. Знаменитая декабристка Полина Гебль, в замужестве Анненкова, знаете сколько детей выносила? 18. Выжило 6. А рожать-то она начала уже не молоденькая, лет в 24-25, она Анненкова старше. Вот и остальные так жили. Считалось, что перерыв между родами и началом супружеской жтизни должен составлять 6 недель. Вот и получалось каждый год по ребенку.

Date: 2007-12-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не имели с женами интимных отношений. Самое верное средство. Именно так сделал Павел, когда, после трудных родов Марии Федоровны врачи сказали, что следующая беременность крайне нежелательна. Он с чистой совестью завел фаворитку, чтобы жене не докучать.

Date: 2007-12-09 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com
Помню, как рыдала когда читала у Мережковского про Софью и как она умирала от чахотки. Мне было лет 14 тогда и пробрало меня на всю катушку.

Date: 2007-12-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мережковский мне нравится. Я не всегда согласна с его трактовкой событий, но проза его выше всякой критики. Когда он пишет от имени Елизаветы «Говорят, перед непогодой старые раны болят. Болят мои старые раны. Перед какою бурею? Долго ходила по кладбищу. В тени еще был снег, а на солнце желтые цветы весенние. Я сорвала три пучка. Один положила на могилу Лизоньки, другой на могилу Мышки, третий – Алеше. Не все, кого любила я, но все, кто любил меня – здесь, вместе, на кладбище. Всю жизнь люблю человека, который не любит меня. Зачем полюбила Алешу, зачем он убит, зачем умерла Мышка, зачем умерла Лизонька. Зачем, зачем.», я всегда прихожу в расстрепанные чувства и почти готова полюбить эту императрицу. Есть у меня некоторая склонность и к цинизму, и к сентиментализму одновременно. Но потом, придя в себя, вспоминаю, что это не она, а Мережковский и снова все становится на свои места.

Date: 2007-12-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com
Мережковский мне попался на самом пике моего увлечения александровской эпохой, так что пришелся очень ко двору. Наверное, еще и потому, что я люблю фанфики и особенно жанр Alternative Universe. Пусть Мережковский и не привязан к истории, но читать его все равно интересно. И первонажи там все как на подбор довольно милые люди, включая даже Аракчеева (ксати, что про этого товарисча скажешь?)

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2007-12-10 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-11 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-09 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com - Date: 2007-12-09 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2007-12-10 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-10 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2007-12-11 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2007-12-11 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-02 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
а мне пришло как-то в голову - не было ли причиной его воздержания от супружеских обязанностей чувство вины за смерть отца и таким образом "самостерилизация" - чтобы на престол не сел потомок отцеубийцы. Ведь уверенности в бесплодии у него быть не могло, хотя бы попытался жене дитё сотворить. А для правнуков у Екатерины были другие внуки, так что династии вымирание не угрожало, чтобы идти на такой отчаянный шаг, как подкладывать великую княгиню под левого мужика.

Date: 2008-07-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сложно сказать. Александр Павлович был натурой сложной и что у него в голове творилось, не знал никто. Я тоже не знаю. Но все-таки до 1812 года он ни мистикой, ни богословием не увлекался. То есть, конечно, чувство вины было, весна-лето 1801 года для него было ужасным временем. Но в целом в 1800-х годах он был нормальным дитем 18 века: деист, любитель чувственных наслаждений и пр. К тому же, внуки у Екатерины, конечно, были. Но следующий - Константин. Видеть его на троне в то время не мечтал никто. Собственно, современники считали даже, что наличие Константина обезопасило его старшего брата. Никто в здравом уме не будет устраивать заговор и свержение императора, поскольку его наследник явно неадекватный человек.

Date: 2008-07-02 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
"Русский сфинкс" - так, кажется?

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-07-02 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gvozdikjora.livejournal.com
жесть ;)

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios