catherine_catty: (комментарии)
[personal profile] catherine_catty
Я тут решила почитать художественную литературу, чтоб лучше понять, как мыслили люди полвека назад. Интересовали меня писатели, живущие по обеим сторонах железного занавеса. Совершенно случайно в букинисте под руку попался фантастический роман Мартынова «Гианея». Когда я училась в школе, его очень любила моя подруга, на меня же книга особого впечатления даже тогда не произвела. Но спустя 30 лет я решила его перечитать.

Речь в романе одет о людях конца 21 века, построивших коммунистическое общество, в котором все люди равны, стран не существует и все человечество живет счастливо в справедливо устроенном мире. Неожиданно обнаруживают, что у Земли есть два спутника, которые созданы представителями иной цивилизации. Еще чуть позже наши сопланетники встречаются с чужим звездолетом, который взрывается, успев перед этим высадить на астероид, где находится научная база землян, девушку. 2 года девушка, Гианея живет среди людей, постепенно понимая их и временами помогая им. В частности, без нее не удалось бы найти инопланетную базу на луне и те самые спутники, которые, как выяснилось, несли гибель человечеству. Затем на Землю прилетает другой корабль. Из него выходят 4 существа, которые сообщают, что прилетели с планеты, где 3 поколения назад соотечественники Гианеи захватили власть, поработив местное население.

Гианея

Вот что произошло на планете:
«Пришельцы не собирались учить покоренных. Но они нуждались в их труде и вынуждены были немного ознакомить их со своей наукой и техникой.
С глубоким презрением относясь к жителям острова, пришельцы недооценили природную остроту ума, сообразительность и способности своих рабов. Они не дали себе труда задуматься.
И поплатились за это.
Проснувшийся разум не может мириться с насилием. И случилось то, что неизбежно должно было случиться.
Пришельцы исчезли с лица планеты.»


Прочитав этот абзац, я впала в ступор. Перечитала еще раз. Уничтожены были ВСЕ, ВСЕ ДО ОДНОГО? И дети, и женщины? МЛАДЕНЦЫ? Ну, может, там не было детей? Ведь соотечественники Гианеи жили по 500 земных лет. Но нет, автор пишет: «Три поколения сошло в могилу. А пришельцы были все те же. Казалось, они властвовали и над смертью. Ни один из них не умер за время пребывания на острове. Наоборот, их число увеличилось — рождались дети.»

Наверное, женщины пришельцев сплошь были все садистками и убивали направо и налево? Тоже нет, они не обладали правами мужчин и они ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ УБИВАТЬ по законам и обычаям своего народа. Гианея, желая всей душой отомстить за смерть близких, не может этого сделать. «— Женщина убить не может!»

«— Ты сама говорила, что твои соплеменники получили то, что заслужили.
— Да, мужчины. Но за что они убили мою мать и Лийайю? Ни одна наша женщина не причинила им ни малейшего вреда.»


Возможно, все мужчины захватчиков сплошь были палачи? Тоже нет. «Среди пришельцев были разные люди. Некоторые из них хорошо относились к местному населению, снисходили до разговора, отвечали на вопросы.»

То есть, уничтожены десятки тысяч человек, в том числе были женщины и дети, которые заведомо не могли причинить вреда, а также те мужчины, которые относились к местным вполне по-дружески. Но тогда, вероятно, прогрессивное человечество Земли осудит жестокий поступок? Ничего подобного. «Люди Земли жалели Гианэю, но оправдывали образ действий народа четверых. Жестокое насилие требовало отмщения, нельзя было ожидать великодушия от столь долго угнетаемого народа. Расправа справедлива и была вызвана самими «ненавистными». Само это название говорило о многом.» Ну, может, хотя бы человек, который любит Гианею, думает иначе? «Всеми чувствами Муратов был на стороне Мериго и его народа.» Я что-то не понимаю?

Роман написан в 1963 году. Не хочу проводить аналогии с Французским Алжиром, но иногда очень хочется. Позже книга была переработана. В издании 1971 года зверства немного смягчены. Выясняется, что «Сколь бы сильно ни ненавидели островитяне своих мучителей, у них не хватило духу убить детей. Уничтожены были только взрослые…

"Гийанейский корабль нашел на планете Мериго одиннадцать подростков, младшей из которых была Лийайа. (Сестра Гианеи – К-К)...А на новой родине воспоминания посещали ее все реже и реже. Восприняв новые отношения между людьми, Лийайа поняла справедливость возмездия, постигшего ее родных.»
То есть, подросток, у которого уничтожили всю семью, в том числе женщин, которые не могли убивать или совершать какие-то иные жестокие поступки, понял, что это и есть высшая справедливость? Это нормально?

Мериго и К

К нашей планете приближается еще один звездолет.
«Человечество Земли имело все нравственные права попросту уничтожить прилетевший корабль. Это было бы законным, как говорили в старину, актом самозащиты.
Сделать это было легко.
Но такое решение никому не пришло в голову.
Ученые и инженеры испытывали сильно досаждающее чувство разочарования: и база и спутники исчезли бесследно. Никто так и не узнал их устройства и принципов работы. А ведь это была, техника иного мира, и, естественно, желание изучить ее было очень сильно.»

Решение уничтожить звездолет никому не пришло в голову, потому что техникам нужно было изучить его приборы? А если это корабль не соотечественников Гианеи, а еще чей-то? Мы и вправду говорим про то время, когда на Земле установился коммунистический строй? Или я что-то путаю?

Роман полон всяческих нелепостей и нестыковок.

«— Скажите, как у вас, на Земле, относятся к смерти?
— Я думаю, так же, как и в любом другом населенном мире, — ответил инженер, видимо удивленный столь неожиданным вопросом.»

К тому моменту, когда был задан вопрос, Гианея прожила на Земле полтора года. В совершенстве владея испанским, она еще на своей родине прочитала десятки земных книг. На нашей планете она имела возможность смотреть передачи и читать журналы и книги. И она не понимает как люди относятся к смерти? Она идиотка?

Похоже, у ее соотечественников также проблема с мозгами.
«Все спали. Рийагейа не будил экипаж, хотя было давно пора. Он очень мучился. Жалость, но не колебания. Он решил твердо. Второй корабль не летел за нами. И не было третьего. Прошло бы много времени. Он разбудил меня. Я еще ничего не подозревала. Не думала. И он сказал мне. Никогда не забуду его лица. Нет, я его не отговаривала. Я понимала, что это бесполезно. Его убеждения были всем известны. И он сказал мне, что остальные члены экипажа решили казнить его, как только корабль опустится на Землю. Они ему не доверяли.»
То есть, члены экипажа не доверяют Рийагейе, собираются казнить его по прибытию на Землю, но спокойно погружаются в анабиоз, позволяя тому стоять на вахте? Слабоумие заразно?

На звездолете случилась авария, теперь он дрейфует в космосе.
«Улетая с Земли, корабль имел на борту шестьдесят четыре человека. Теперь на нем было шестьдесят шесть!
Появились два новых «пассажира»… родившихся в космосе!
Мальчик и девочка. Рийагейа и Тамара. Их называли сокращенно: Риа и Тома…
Если с Земли так и не придет помощь, если спасательной экспедиции не удастся найти корабль, он начнет (вернее уже начал) падение на Солнце. Никто не мог дожить до конца этого падения. И неизбежно настанет момент, когда обреченный звездолет опустеет и в его просторных помещениях останутся только двое — Риа и Тома.»

На корабле больше 6 десятков человек. За время дрейфа уже родилось 2 младенца. Что мешало им родить еще двадцать два? В чем проблема?

Риа и Тома

Язык – это отдельная песня. Нет, я в курсе, что автор плохо слышал. Но читать-то он мог? Пушкина, Тургенева, Шолохова... И вообще, куда смотрел редактор?

«Тонкие руки, обнаженные до плеч, заканчивались длинными гибкими пальцами с ярко-зелеными блестящими ногтями.» Ага, а плечи заканчивались головой. А ноги – задницей.

«Муратов почувствовал, что голоден. Буфетный шкафик «снабдил» его стаканом горячего черного кофе и бутербродами.» Шкафик. А также диваник. И тумбик.

«Наш план уже осуществляется помимо нас.» Без комментариев. И дальше - тоже.

«Ясной была пассивная роль этой девушки, а ее словам, что она полетела на Землю против воли, все верили, и это служило оправданием той симпатии, которую все чувствовали к Гианэе.»

«В просторах вселенной случайное нахождение планеты, и притом той, которая была нужна, исключалось.»

« Гианэя плыла в своем обычном стиле. В ней не чувствовалось утомления после почти полуторачасового заплыва.»

«Гианэя была им чужда почти так же, как люди Земли, они имели право считать ее единомышленницей Лийагейи, существом враждебным, но сочли своим долгом немедленно прийти к ней на помощь.»

«В два часа тридцать минут в состоянии Гианэи внезапно наступило резкое изменение. Лицо спящей покрылось темными пятнами, она зашевелилась, словно пытаясь сбросить с себя сон. Ритм сердцебиения стал прерывистым.»


«Ее место в должности переводчика занял один из участников будущего полета на Гийанейю, испанский ученый Асанья, хорошо владевший гийанейским языком.»

«Нет! Ей нужен длительный отдых. Брать ее в полет сейчас нельзя. А нам необходимы ее собственные показания о том, как она себя чувствует.»

«Чтобы ты лучше понял, я скажу о другом обычае, существовавшем в их обществе. Девушка должна сама предлагать брак, но это предложение должно быть у нее первым. Получить отказ считалось позорным, и вторично она не имела права предложения.» ??? Вообще, судя по смыслу, предложение должно быть не первым, а ЕДИНСТВЕННЫМ.

«Космонавты учились. К концу пятого года на корабле практически исчезла разность специальностей. Весь экипаж превратился в универсалистов, могущих заменить друг друга в любой области как в предстоявшей работе на планете Мериго, так и в управлении звездолетом.»

«После того как Лийагейа с целью вербовки прилетел на родину и был там задержан.»


Вывод: автор романа призывает к неоправданной жестокости, в его книге масса нелепостей и нестыковок, язык ужасен, сплошная канцелярщина и пассивные формы глаголов. Зачем это вообще напечатали? И зачем переиздают в наши дни?

Date: 2013-02-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Зато понятен оглушительный успех Ефремова - на этом фоне "Туманность Андромеды" могла показаться шедевром.

Я "Гианею" читала в тот период, когда мне было все равно что читать, лишь бы про космос и счастливое будущее. Было у меня такое, но недолго. Но от нее и тогда корежило.

Date: 2013-02-24 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я периодически перечитываю "Лезвие бритвы" и "Час быка". С точки зрения изучения психологии человека того времени очень познавательно. Но, боюсь, "Туманность Андромеды" я второй раз не осилю. Хотя, может, попробую.

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2013-02-27 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-27 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2013-02-27 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-27 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2013-02-27 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-27 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2013-02-24 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2013-02-27 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] syn-snow.livejournal.com
Отличный разбор)

Date: 2013-02-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.
Насколько же по-другому мы сейчас мыслим!Сама иногда удивляюсь.

(no subject)

From: [identity profile] syn-snow.livejournal.com - Date: 2013-02-24 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
А меня иногда спрашивают, почему я не читала советскую фантастику. И вообще фантастику. Просто не читала и все. И научную тоже. И даже хорошую (ребенка вместе с водой из корыта). Возможно, когда-то натыкалась на такой роман. Правда, истребление всего народа, вместе с младенцами, меня вряд ли бы смутило - я была равнодушна к таким идеям, ну младенцы, ну и черт с ними, нефиг угнетать аборигенов (я мечтала быть волком вообще-то). Но сама идея куда-то тащиться на космическом корабле с неясной целью, когда так много интересного есть на одной шестой части суши Земного шара...

Date: 2013-02-24 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я читала. Был период (мне было лет 20), когда я как раз ею очень увлекалась. Но хороших книг тогда было раз, два и обчелся. Так что увлечение быстро сошло на нет.

(no subject)

From: [identity profile] haez.livejournal.com - Date: 2013-02-24 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-02-24 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mim70.livejournal.com
Странно, не помню почему-то этого произведения. И вообще из советских фантастов, кроме конечно же Стругацких, уже упомянутого Ефремова, Беляева и Шефнера, наверное только детского Булычёва назвать могу. Наверное у нас он был не слишком популярен.

Date: 2013-02-24 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Самый известный роман Мартынова, как я понимаю, как раз "Гианея". Хотя, он написал еще несколько произведений. В целом, книги не слишком выдающиеся, вероятно. потому и не помните их.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bojarin-stavr.livejournal.com
А В. Савченко "Открытие себя" не читала ли? Было бы любопытно прочитать аналогичный разбор, тем более, что книга вполне философская...

Date: 2013-02-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не читала, увы.
Пойду посмотрю что за вещь.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarin-stavr.livejournal.com - Date: 2013-02-24 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bojarin-stavr.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2013-02-24 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Хм, не вижу "другого отношения" ))) Вижу реакцию типичного благонамеренного буржуа на революцию "Ах какой ужас! Эти темные, некультурные холопы вместо того, чтобы на коленях умолять о милости, посмели убивать хозяев. О ужас! они даже не разбирались, кто порой переходил какие-то рамки, а кто угнетал цивилизованно, в рамках законности! Хуже того, они убивали наших женщин и детей!"

Date: 2013-02-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Еще раз для альтернативно-одаренных: это не социалистический строй, это коммунизм. Люди коммунистической эры одобряют без колебаний подобные действия. Которые, если я правильно понимаю ситуацию, подпадают под статьи даже современного уголовного кодекса всех стран.

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2013-02-24 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-02-24 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Советская официально дозволенная фантастика вообще явление в своей массе более жалкое, нежели поучительное. Боевую 20-40 годов и позднее так и вовсе нельзя без содрогания читать. Там кое-где обороты промывки мозгов и демонизации врага на уровне передовиц азиатской коммунистической партии находятся.
В силу ряда причин мне пришлось её почитать в количестве, так вот, процент достойных разового ознакомления текстов не сильно различается с нынешним.

Date: 2013-02-24 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я фантастикой увлекалась более 20 лет назад, к сожалению, помню только отдельные вещи, которые были на уровне. Как выяснилось, для понимания ситуации стоит почитать и книги этого жанра соответствующего периода.

Date: 2013-02-24 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
А я при всей своей любви к фантастике - подобный "шедевр" не встречала, и судя по твоим цитатам - это к лучшему.

Date: 2013-02-24 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Думаю, ты ничего не потеряла.

Date: 2013-02-24 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com
а мне нравится)))

Date: 2013-02-24 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, я безусловно, верю, что на вкус, на цвет все фломастеры разные. Но, если вдуматься, это кошмар.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com - Date: 2013-02-24 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com - Date: 2013-02-24 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2013-02-24 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2013-02-24 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokurow.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
интересно. В 20-летнем возрасте тоже читала фантастику, и только её. Но этого обошла стороной как-то. Потому и были столь популярны Стругацкие. Кстати Савченко "Открытие себя" -вполне милая книга. Впрочем, за последние 35 лет я её не перечитывала. Может быть, сегодня и выяснились некоторорые глупости. Не знаю. Перечитывать охоты нет.

Date: 2013-02-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, Стругацкие - это иной уровень. И по уровни мышления, и по уровню морали.

А я, пожалуй, почитаю Савченко. Раз хвалили...

Date: 2013-02-24 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Прочитала сие произведение в возрасте лет -надцати, тоже с подачи подруги. Сюжетная линия не запомнилась вообще, осталось только общее, достаточно неприятное впечатление чего-то плохо сплепленного и корявого.

Date: 2013-02-24 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да уж. Я лично помнила только то, что Гианея видела "тепловое излучение", как пишет Мартынов.

Date: 2013-02-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agasferr.livejournal.com
Очень мне удивительно, что Вы смогли осилить такой шедевр!
Что-то из серии про мышей и кактус.
Интересно, Аэлиту Вы читали?

Date: 2013-02-24 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Аэлиту"? Да, конечно. Но Толстой-то хорошо пишет.

(no subject)

From: [identity profile] agasferr.livejournal.com - Date: 2013-02-24 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Вопрос "зачем переиздают" уместен только в контексте, где уместно слово "зачем" - но Вы читали эту ахинейю в порядке умерщвления плоти, что ли? Трэш и угар...

Date: 2013-02-24 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я же в начале поста пояснила: хочу понять как люди мыслили полвека назад и читаю соответствующие книги. Читаю как историк, а вовсе не потому что мне это безумно нравится. Я еще и не такую ахинею в своей жизни читала, поверьте.

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2013-02-24 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2013-02-25 03:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad11.livejournal.com
Я вот только из фантастики - Аэлиту пробовал - и то не осилил. Увы - не моё.

Date: 2013-02-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Классику жанра я читала. Но роман Мартынова - явно не классика.
Edited Date: 2013-02-24 04:31 pm (UTC)

Date: 2013-02-24 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Екатерина, я Вами восхищаюсь. Хоть Вы и говорите, что не являетесь историком, но, мне кажется, именно историк в состоянии осилить подобное диво, в отличие от просто читателя. Ибо с литературной точки зрения оно на всю голову прекрасно. У меня в 15-20 лет не пошел даже Ефремов, который, по крайней мере, писал нормальным языком. При всей моей любви к нереалистическим ситуациям, читать про приключения жестяных и картонных манекенов было скучно, а уж когда они многословно и пафосно начинали объяснять друг другу расхожие истины и одновременно совершать
феерические глупости (даже в глазах подростка), оставалось лишь плюнуть и бросить.

Date: 2013-02-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Туманость Андромеды" нечитаема. Вообще от слова "совсем". Я ее начинала раза 3 в юности, домучила с трудом. если учесть, какой был дефицит книг 20 лет назад, это о многом говорит.
"Час быка" я временами перечитываю, сочувствую "отрицательным" героям, всей душой радуясь, что приложили "положительных" (Нет, мозгами я понимаю, что убивать нехорошо. Но хоть как-то спесь сбили с этих сверхчеловеков.) и горько жалея, что автор умер и нельзя ему высказать все, что я думаю.

(no subject)

From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2013-02-24 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2013-02-24 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-24 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbanned.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-03-25 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbanned.livejournal.com - Date: 2013-03-25 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-03-25 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
А это Вам не попадалось?
http://www.litmir.net/br/?b=137032
Советская космоопера на одну страничку.

Date: 2013-02-24 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ы-ы-ы-ы-ы!!!
10 баллов!

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2013-02-24 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-24 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Судя по цитатам, хорошо, что мне эта книга не попадалось -но я до космической фантастики ни в 70-х не был охотником, ни теперь им не стал.

Date: 2013-02-24 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Повезло.

Date: 2013-02-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Не попадалась, хотя я в те времена из фантастики читал "все что шевелится" (в смысле напечатано) :)))

Но вообще-то тогда многие авторы при описании "светлого будущего" не страдали от излишней гуманности.

Карсак. "Этот мир наш"
На лице исса отражалась дикая радость.
– Он заговорил! Скоро мы добудем все необходимые сведения. Эта раса только что открыла примитивный способ межзвездных полетов, и после уничтожения жителей одной соседней с ними планеты собиралась продолжать свою забавную игру.
– Перевоспитание возможно?
– Нет, тип «Зет», хуже не бывает.
– Что же тогда?
– Ты знаешь. Килсим на их планету!
– Я был бы счастлив не брать на себя это решение. Тхеранов с меня достаточно!
– С меня тоже, Акки. Но это неизбежно.
– Что такое килсим? – спросила Анна.
– Прибор, с помощью которого мы вновь зажигаем солнца, когда их гасят мислики, дорогая. Планета этих существ будет превращена в раскаленный газовый шар.

Вот так, не меньше и не больше...
Кстати, у Иссов в общем-то коммунистическое общество (или близкое к тому), судя по описаниям.

Date: 2018-08-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yorick-hamlet.livejournal.com
ugryumy - :))) согласен! Но тут вопрос - почему наши так писали, это понятно, они пережили революции, войны и голод и смерть... А почему так писали западные авторы? :)) Видимо для них подобные решения проблем были впитаны "с молоком матери"! Что мы и видим на примерах колониальных завоеваний и в их литературе, естественно! Поэтому это надо ещё подробно разобраться, кто "родил" подобную жестокую практику, а кому ей просто в голову заложили, уже потом, для своих целей!
Edited Date: 2018-08-17 12:06 pm (UTC)

Date: 2013-02-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
А я помню, что "Гианею" читал взахлёб и остался под сильным впечатлением.

Мне тогда было лет 13, и эта книга показалась колоссальным шагом вперёд после приключений Электроника и Алисы Селезнёвой. "Гианея" показалась не менее захватывающей, зато "всамоделишней", "взрослой".



А что касается неоправданного насилия - так кто же его замечал в том возрасте-то?

Date: 2013-02-25 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У меня претензий к читателям нет, тем более, если они были подростками. Мне интересно чем автор думал.

Date: 2013-02-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com
Какая лютая хрень))

Date: 2013-02-25 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А ведь до сих пор переиздают.

Date: 2013-02-25 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] tata-cheshuina.livejournal.com
решила, называется, дойти до компьютера и почитать, что делается у друзей :) ты какие-то жутковатые книги читаешь, от некоторых фраз прямо страшно. кажется, любая идеология как наркотик затуманивает разум

Date: 2013-02-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"...всегда нужно пытаться влезть в шкуру другого, чтоб воевать… жрать то, что они жрут, трахать их женщин и читать их книги…" (Лартеги "Центурионы")

(no subject)

From: [identity profile] tata-cheshuina.livejournal.com - Date: 2013-02-25 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-25 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tata-cheshuina.livejournal.com - Date: 2013-02-25 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tata-cheshuina.livejournal.com - Date: 2013-02-25 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-25 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
а я вообще не фанат фантастики...

Date: 2013-02-25 04:12 pm (UTC)

Date: 2013-02-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto-pf.livejournal.com
Не читал. Но и вообще советскую фантастику особо не жаловал.
А в этой Гианее какая-то странная связь с испанским. И первоначальное чтиво главной героини на кастильском. Кстати, похоже испанский космонавт имеет фамилию премьера Испанской республики Мануэля Асаньи.
Вот у Ефремова вроде при коммунизме все на правильном языке разговаривали - на "Великом и Могучем".

По Вашему разбору - порядочная хрень.

Date: 2013-02-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хрень и есть.
С испанским - да, интересно почему именно он. По книге сопланетники Гианеи посетили Испанию во время гражданской войны.

(no subject)

From: [identity profile] roberto-pf.livejournal.com - Date: 2013-02-26 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-26 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-02-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-02-28 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-30 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] lall.livejournal.com
А вы Тараса Бульбу читали? Там хоть и скромно, но упоминаются подвиги славных укров :))) И автор несмотря на их очевидное несоответствие нормам гуманности очень неровно дышит на своих положительных героев :) Впрочем, "и остяши (то есть поляки) хороши".
Edited Date: 2013-08-30 03:04 am (UTC)

Date: 2013-08-30 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Тарас Бульба" поразил меня еще в детстве. У нас, понимаете, полная версия была, а не та, что в школе изучали.
From: [identity profile] yorick-hamlet.livejournal.com
Иногда можно за деревьями не разглядеть леса... Для начала задумайтесь, а сколько же лет было автору на момент написания романа? Какова его биография до этого была? Так вам будет легче его понять! Если таковое желание у вас присутствовало. Честно, в это желание ваше, верится с трудом! Собираем факты, не сильно вдаваясь в подробности... Автор родился в 1906 году. На момент написания ему уже за пятьдесят лет... Вики очень хитро обходит вопрос начального образования Автора... а ведь оно было ДО революционное! :) Поэтому вопрос революции и террора и перемен был для Автора отнюдь не однозначным! А схожим с позицией Героини романа - Гийанейи :) вложенной Автором в её "разум". Поэтому ваши замечания о жестокости такого "светлого и бело-пушистого" коммунистического общества надо относить не к Автору, а к тем, кто развалил Российскую Империю :) Это был такой немой, скрытый вопрос Автора к ему современной власти! И намёк себе подобным людям, мучимым схожими противоречиями в уме и сердце! Если "копать" роман глубже, то можно "открыть" много интересного, но всё это будет иметь вполне убедительную степень достоверности, но шаткую возможность доказуемости! Ведь спросить у Автора ничего уже нельзя :(
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
То есть, то, что автор мудак, вы оправдываете дореволюционным образованием, а также приписываете ему какие-то тайные помыслы. Сильно. Не выдумывайте, никаких кулаков в кармане он не держал и бочки на власть не катил.

Edited Date: 2018-08-17 02:12 pm (UTC)

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios