Что написано пером...

[catherine_catty]

«Мало ли что печатается! Россия весьма была бы достойна сожаления, если бы все то было справедливо, что о ней печатают! Вообще господа писатели должны бы приступать осторожнее к печатанию суждений своих о нравах, обычаях и недостатках нашего отечества. Предоставим врагам нашим писать карикатуры на русский народ, но русскому автору никогда не должно терять из виду, что теперь и в чужих краях начинают обращать внимание на нашу литературу. Приятно ли нам будет, если иностранцы, основываясь на собственных наших сочинениях, возымеют совершенно превратное о нас понятие? Без надлежащей осмотрительности можно и с самыми добрыми намерениями провиниться пред отечеством, коего слава и доброе имя должны быть драгоценны для каждого. Полезно, конечно, выводить наружу пороки и недостатки, но зачем пороки нескольких лиц приписывать целым сословиям? Зачем обвинять общество в недостатках, которые или вовсе не существуют, или принадлежат немногим членам оного?»
(А.Погорельский. Монастырка. 1830)

Где-то в середине 90-х под влиянием Висконти потянуло меня на книги про современную жизнь. Захотелось мне почитать про беды и радости обычных людей, моих современников. Эльфы, гномы, древние римляне, готы, французские дворяне - это хорошо. Но уж больно далеко от нашей действительности. Так вот, отправилась я искать книги про «себе подобных». И что? Через какое-то время отказалась от этого занятия. В продаже было три вида литературы «про современную жизнь».



1. Боевики, герой которых владел всеми видами оружия, убивал направо и налево и трахал все, что шевелится.
2. Любовные романы с героиней, у которой мозгов было меньше, чем у курицы, которая ложилась под всякого смазливого (и не смазливого) представителя мужского пола и которая в конце книги выходила за французского графа (американского миллионера, швейцарского банкира).
3. Детективы, в которых, героев на каждом шагу подстерегали опасности, а трупы попадались на каждой десятой странице.

Мы изучаем менталитет и быт дворянства по произведениям Пушкина, Лермонтова, Толстого, Погорельского, Бестужева-Марлинского. Из книг мы узнаем, что в начале XIX века курить в женском обществе было неприлично, что дама не могла в обществе снять туфли или чулки, что кавалер, протанцевавший с девицей почти все танцы на балу, рисковал быть зачисленным ей в женихи.

ЧТО БУДУТ ДУМАТЬ О НАС ПРЕДКИ ЛЕТ ЭДАК ЧЕРЕЗ 200? КАК ДОКАЗАТЬ ИМ, ЧТО В КОНЦЕ XX ВЕКА В РОССИИ СУЩЕСТВОВАЛИ НЕ ТОЛЬКО КИЛЛЕРЫ, ПРОСТИТУТКИ, НАРКОМАНЫ, БАНДИТЫ И ВОРЫ?

Comments

[alik2005.livejournal.com]

Я тоже склонен драматизировать культурную ситуацию... Но, с другой стороны, в XVIII веке был и Барков (уж не знаю, как распространялись его сочинения; подозреваю, что те, кому было интересно, тоже передавали списки) и много чего ещё. Положительные стороны тоже есть, и они останутся. Например, Ваш журнал :-))).

P. S. Порадовало слово "девица". Не люблю, когда барышню называеют "дамой". Мужской шовинизм, наверное :-))))). Дама -- только если замужем. :-)))

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.
Да, Барков был (Правда, в первой половине XIX. Те эротические вещицы, что подписаны его именем никакого отношения к реальному Баркову не имеют.), во Франции был де Сад и прочие. Но эти книги были редкостью. По большей части печатались публиковались сочинения совсем иного рода.

[diana-spb.livejournal.com]

я тоже Баркова припомнила :) прежде, чем Ваш ответ прочитала.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Очевидно будут писать диссертации в стиле "Дарья Донцова - зеркало общества". Ужас-ужас на самом деле. )

[catherine-catty.livejournal.com]

Возможно. Хотя есть надежда, что ее и ее подобных будут рассматривать отдельно. "Насколько соотносятся реалии книг жанра "иронический детектив" к действительности начала XX века".

[lyamur.livejournal.com]

Ой, да я вас умоляю!
Я в свое время, читая "Бесов", была удивлена кровожадностью Федора Михайловича - трупы в последней трети книги пошли косяком, я даже считать их начала (некоторых автор кокнул чисто чтобы не болтались просто так и не утяжеляли сюжет, т.е, безо всякой смысловой нагрузки). Вообще, если судить по Достоевскому, то в 19 веке Россию населяли сплошь мизантропы и истерики, а также женщины нетяжелого поведения.
Кстати, сейчас никто не судит о прошлом по бульварным романам -с чего бы это следующие поколения должны будут отбросить классиков и начать рассматривать бульварщину наравне с Пушкиным?...

[florentioslg.livejournal.com]

А Вы почитайте его газетные произведения.

[florentioslg.livejournal.com]

Кажется автор поста о том и сказала, что нет Пушкинов в бульварном балагане. Хотя, кажется есть, только не в самой России, или не имеющие в ней признания.

[catherine-catty.livejournal.com]

Извините, а вы можете назвать современных российских классиков, пишущих о СОВРЕМЕННОЙ жизни, да еще и написавших свои произведения в конце XX века? Что будут отбрасывать последующие поколения, позвольте узнать?

Изхвините, Достоевский - это отдельная песня. В каждом деле есть исключения, видно.

[florentioslg.livejournal.com]

Если бы Вы построили фразу так: ЧТО БУДУТ ДУМАТЬ О НАС ПРЕДКИ ЛЕТ ЭДАК ЧЕРЕЗ 200? ЧТО В КОНЦЕ XX ВЕКА В РОССИИ СУЩЕСТВОВАЛИ ТОЛЬКО КИЛЛЕРЫ, ПРОСТИТУТКИ, НАРКОМАНЫ, БАНДИТЫ И ВОРЫ?
То можно было бы ответить - нет, но что их образ действий и их мнение были определяющими для общества, что образ мыслей в обществе целиком и полностью задавался ими, и от того некиллеры, непроститутки, ненаркоманы, небандиты им подчинялись, думали, что они лучше киллеров, девиц и прочих лиц задающих тон в общественной жизни, и самое главное - мысли в чем некиллеры, не... и прочая, не могли позволить себе признаться, потому, что с детства были воспитаны на тех же мотивациях и что и их соратники по общественной жизни без приличной приставки не-.
Иногда случается, так что сами основания общественной жизни становятся преступными, ибо суть изменчивы. Я имею ввиду не самую возможность мыслить и возможность сознательно соглашаться, но изменение представлений о правде и возможности соблюдения её в обществе.

[catherine-catty.livejournal.com]

Извините, отвлеклась на спор и не сразу ответила.
Помнится, в указанный период проводили опрос в школах. Девочки на вопрос "Кем ты хочешь быть?" отвечали: "проституткой", а мальчики - "бандитом". Литература сформировала тип мышления. Надеюсь, что те дети выросли и изменили свое мнение.

эффект Робин Гуда

[dok-zlo.livejournal.com]

восхищаемся же мы сегодня всякими Дрейками и Морганами....

http://fan.lib.ru/e/eskov/robingud1.shtml

Re: эффект Робин Гуда

[catherine-catty.livejournal.com]

Хороший пример!
Попробуем вспомнить. В конце XVII века вышли "Пираты Америки" Эксвемелина. Но книга, похоже, вполне правдиво отражает действительность, кроме того, повествует об отдельной группе людей. Писал о пиратах Дефо. Но, опять же, судя по романам этого автора мы можем узнать про существование и образ мышления не только рыцарей удачи, но и других сословий. Да, у него есть в героях проститутки и пираты, но есть и вполне нормальные обыватели. Ну, были в Англии в то время жрицы любви, но были и порядочные женщины.

[valeryanna.livejournal.com]

Какую интересную тему ты подняла!
Насчет современных писаталей - мне вот очень нравится Александра Маринина, и несмотря на то, что большинство ее книг написаны в жанре детектива (правда, в последнее время она от него отошла немного в сторону ИМХО), я бы отнесла их к очень хорошей литературе. У нее и персонажи ведут себя, как нормальные люди, и характеры прописаны, и события нашей реальности показаны ИМХО объективно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Кстати, да. Когда, отчаявшись, я поняла, что книг о современной жизни практически нет, я прочитала всю Маринину с горя.

[dagmara.livejournal.com]

Перекос в литературе в целом психологически понятен - в 90-е у большинства россиян жизнь была не сахар, хотелось в книгах хотя бы отвлечься, а не читать про соседку тетю Машу, ну издатели и писатели спрос этот стремились удовлетворить. А потом, как это часто бывает, предложение стало определять спрос.

Кстати

[dagmara.livejournal.com]

Улицкую недавно читала - там вполне про жизнь, русский язык превосходный, так что кое-кто все же имеется в литературе. Еще слышала много хороших отзывов о Дмитрии Быкове, но мне он как прозаик не очень, а поэт первоклассный.

[honestlil.livejournal.com]

Так Вы саами и ответили :
" Россия весьма была бы достойна сожаления, если бы все то было справедливо, что о ней печатают".
А Россия не достойна сожаления ;-)
Следовательно те, кто осоставлял о ней свое мнение. опирался не только на художественную литературу.
Ну точно так и будет через 100 лет. Мнение будет составляться по анализу многих источников.

[catherine-catty.livejournal.com]

Э, так это как раз ответ умного человеку дураку. Не уверена, что наши предки будут все поголовно умны. То есть, специалисты. конечно, разберутся и источники поднимут. Но какой-нибудь Вася Пупкин будет судить о нашем времени исключительно по романам.

[il-ducess.livejournal.com]

Да под этим углом я современную лит-ру не рассматривала:) Действительно не картинка мягко говоря не очень:)
Хотя есть Вильмонт, Пелевин, Ерофеев:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Разве что. В качестве исключения.

[vlad-ab.livejournal.com]

Много ли в русской классике положительных образов за исключением неудавшегося Мышкина? У Гоголя сплошь мошенники и уроды. У Достоевского проститутки, алкоголики и убийцы. Разве у Достоевского и Толстого нет бульварности? "Каренина" - не бульварный роман? "Воскресение" - не бульварный? "Онегин" тоже был чтивом, публиковался с продолжениями, как какой-нибудь Пинкертон. Причемэто был именно бизнес-проект, придумпанный Пушкиным. (Кстати, если уж на то пошло, "бульварный" - от Булвер-Литтона, а не от парижских бульваров.) Погорельского и Бестужева, боюсь, сегодня никто не открывает, а Белинского не дай Бог открыть. По-моему, изучать русскую жизнь по русской литературе - все равно что изучать историю Англии по хроникам Шекспира.

Простите, а в наше время уже прилично снимать чулки в обществе?

Что касается Пушкина, то проблема связана с продлением срока копирайта, на котором настояла Наталья Николавна.
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.117535.html

[catherine-catty.livejournal.com]

Почитайте еще раз мой пост.

Я говорю не о положительных образах, а об отрыве от реальности. Если издается роман об алкоголике-шофере дяде Васе или об учительнице Мариванновне, это одно. Если же все книжные полки в магазинах заставлены произведениями, в которых главные герои - бандиты, проститутки, модели, воры и эмигранты, - это другое.

И, опять же, еще раз прочитайте то, что я пишу. По русской литературе изучают историю быта, а также менталитета русского общества того времени. Бесценный источник.

[michletistka.livejournal.com]

Как пожизненная оптимистка я уверена, что мы еще найдем литературу 90-х годов 20 века "о современной жизни", которая была написана, но не была издана. Со временем ее издадут и все устаканится. Хотя времена были не самые приятные и нормальные люди жили на грани нервного срыва.
Кстати, у Пелевина, как не странно, есть что-то исконо-посконно настоящее в его рассказах. Есть правда всякие глюки а-ля "Дженерейшен П" и эта его вампирская сага.
Но вот в "Чапаеве", кстати, тоже современность 90-х проглядывает весьма остро.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ты меня вдохновила. Будем надеяться!

[miss-ksunny.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущему комментарию - надеюсь, что литературу, по которой наши потомки будут изучать наше время - еще откопают. Примерно то же самое произошло с 30ми годами в СССР (и вообще с советской эпохой). Кто читает вернокоммунистические романы, выходившие в то время огромными тиражами? Остались "Мастер и Маргарита", вышедшие через 30 лет, "12 стульев" (вышли, но с громадными купюрами), "Доктор Живаго", опять же, вышедший значительно позже и со скандалом.
ПОэтому может быть, хорошую литературу о нашем времени нужно просто подождать.

[catherine-catty.livejournal.com]

Наталья и Вы вселили в меня надежду. Может, действительно что-нибудь когда-нибудь найдется.

[diana-spb.livejournal.com]

Мы изучаем менталитет и быт дворянства по вещам, способным пережить время. Бог весть, что тогда ещё в списках ходило (вряд ли печаталось, цензура-таки). Но Барков сейчас вполне доступен :)))

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот-вот. Доступен. Масса удовольствия. И, при всех похождениях его героев, они вписаны во вполне определенную среду.
Дoм двуxэтaжный зaнимaя
B poднoй Mocквe жилa-былa
Bдoвa - купчиxa мoлoдaя,
Лицoм pумянa и бeлa.
Пoкoйный муж ee мужчинoй,
Eщe нe cтapoй был пopы.

B Зaмocквopeчьe, нa пoлянкe
Cтoял дoмишкo в двa oкнa.
Пpинaдлeжaл тoт дoм мeщaнкe
Maтpeнe Mapкoвнe, oнa
Toгдa cчитaлacя cecтpицeй
Пpeклoнныx лeт, a вce дeвицeй.
Cвepшaя бpaчныe дeлa
Cтoличнoй cвoднeю былa.
Инoй купчиxe - бaбe cдoбнoй,
Живущeй c мужeм cтapикoм,

Кроме того, обращаю внимание на то, что это тайная литература вполне опрелделенного жанра. По рукам ходили списки, в общедоступной продаже стихов Баркова не было.
Я же говорю о той литературе, что заполняет полки магазинов.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну вот так, навскидку, что первым в голову придёт. Галина Щербакова, Виктория Токарева. Нина Горланова и Вячеслав Букур. Борис Екимов. Марина Вишневецкая. Да Маканин хотя бы. Юрий Буйда - не совсем подпадает, но всё-таки.
Ищите и обрящете.

[catherine-catty.livejournal.com]

А теперь не могли бы Вы так же навскидку написать названия произведения каждого из авторов, а также год издания, когда они были опубликованы и действительно ли там говорилось об обществе 1990-х годов, а не о советской эпохе? Ибо несколько примеров, приведенных комментирующими, я разбила в пух и прах. И ту же Щербакову в том числе. Как написано у меня в вводном посте, я всегда требую источники. Так что сначала искать и обретать придется Вам.
Несколько человек привели ценные примеры, за что им большое спасибо.

[diana-spb.livejournal.com]

вдогонку - часть названий нельзя указать по цензурным соображениям :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Ой, да я Вас умоляю! Ну, поставьте в середине слова три точки, если все так грустно.

[baronet65.livejournal.com]

Катерина, я с тобой во всем согласен, единственное "но", литература в те годы, о которых ты пишешь, как мне кажется, играла иную роль, нежели сейчас. Тогда ведь не было массовой культуры и общества потребления и авторы ориентировались на иные вкусы, более изысканные. И точно, что "та" публика не приняла бы литературы которую "пипл хавает" сейчас. Даже бульварная литература должна была соответствовать стандарту, поэтому по ней можно изучать ТУ эпоху, но не нашу.

[catherine-catty.livejournal.com]

И времени было больше.
А нашу эпоху по чему изучать будем?

[mona-silan.livejournal.com]

Да вот хотя бы: http://www.bookland.ru/book99423.htm

Кроме того, существуют литературные журналы. "У ног лежачих женщин" и, кажется, "Армия любовников" впервые были опубликованы в "Новом мире". В НМ же печатались Улицкая и Екимов, В "Знамени" - Буйда, и если на то пошло, Пелевин. Журналы все 90-е были доступны в любой сколько-нибудь крупной библиотеке как минимум в областных городах. (В том числе и в школьных: фонд "Открытое общество" в середине 90х спонсировал подписку на литературные журналы для школьных библиотек.) Насчет райцентров сказать ничего не могу, скорее всего, зависело от обстоятельств. Мои родители выписывали НМ и Знамя до 98 года. Сейчас я читаю то и другое, да еще много сверх того в Журнальном зале: magazines.russ.ru. Там есть архив, при желании можете посмотреть содержание того же НМ за 95 или 97 год.

Кстати, "женские" рассказы почти наверняка печатались в "Работнице" и "Крестьянке", куда более массовых изданиях.

[catherine-catty.livejournal.com]

По указанной Вами ссылке назходится информация о книге, изданной в 2000 году. Я говорила про 1990-е. Про Улицкую и про то, когда она печаталась я уже написала в одном из комментариев. Повторяться не буду. Найдите и прочитайте.

И прочтите еще раз, пожалуйста, мой пост. Я говорила про книги, а не про периодику.
Если Вам больше нечего сказать, пожалуйста, не отнимайте у меня времени.

[mona-silan.livejournal.com]

Вы будете, вероятно, удивлены, узнав, что год 2000 относится к 90м (если Вас так волнует формальная принадлежность).
Весьма трудно ожидать, что в 95 году выйдет книга, описывающая события 94.

Более того, в Вашем исходном посте не было требования назвать книги, вышедшие не позднее такого-то года или не публиковавшиеся ранее в периодике. Стоит ли напоминать, что "Анна Каренина" или "Преступление и наказание" печатались по частям в журнале "Русский вестник"?

Стоит ли также упоминать, что книги, описывающие какой-либо временной отрезок, далеко не всегда бывают написаны именно в это же время, а не десять, двадцать и более лет спустя? Разве не сможет некий будущий романист достоверно описать 90-е годы, если на них пришлось его отрочество? Мы судим о России начала 19 века по "Войне и миру", написанному полвека спустя, об Америке времен Гражданской воны - по "Унесённым ветром", написанному через семьдесят лет.

[catherine-catty.livejournal.com]

Знаете, я вообще ничего не требовала. Ни от кого. А вот период обозначила: "Где-то в середине 90-х" или же "В конце XX века". И я пока не знаю, что будет написано через 10 лет. Вы, я полагаю, тожу не в курсе.
Поэтому я не понимаю, почему вдруг Вы решили, что вопрос именно в этом? Прочитайте, пожалуйста, еще раз мой пост и не морочьте мне голову.

Я не сужу по России по роману "Война и мир". я историк и понимаю, сколько там ляпов. Современники, те, кто был в преклонных годах и помнили реальные события, тоже были недовольны графам. Если Вы судите об истории исключительно по историческим романам - флаг Вам в руки. Только это смешно, знаете ли. Вы историю Древнего Рима по "Спартаку" Джованьоли изучать не собираетесь? Или эпоху Людовика XIII по романам Дюма?

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

Я думаю в сознании наших потомков (я думаю все-таки, а не предков, особенно через 200 лет) это десятилетие 90-х ничем особенным отличаться не будет, оно просто сольется в сознании с 21 веком, (заметьте не 20, советской литературой, а 21). И какой-нибудь литературовед напишет, что в 90-е годы в русской литературе появились и стали развиваться жанры боевиков, любовных романов и детективов. И всего-то. Даже сейчас превалирует мнение, что Бригада и Брат, Брат-2 это отражение жизни определенной прослойки общества. Так жили и живут далеко не все.
В 1996 г. я поступила в университет и стала активно читать бульварную литературу: Дашкову, Маринину, Полякову, Донцову, Бушкова. То что я помню, было вполне благопристойно. У Дашковой порядочные люди противостояли системе, У Марининой добротный детектив, У Донцовой очень много бытовых подробностей и нюансов именно 90-х гг. Любовные романы были в основном переводные. Насколько я понимаю, это все хороший средний уровень бульварщины. То что вы упоминаете, это уже самы низкий.

[catherine-catty.livejournal.com]

Все-таки, детектив очень специфический жанр. И действительность отображает весьма своеобразно. Я, к примеру, дело с милицией имела, по-моему, только один раз в жизни. К нам в квартиру влез вор. А уж с убийством так вообще ни разу не сталкивалась.