Гадость или комплимент хотел сказать Чарторыйский? или О цитатах, вырванных из контекста

[catherine_catty]

Авторы, которые негативно относятся к императору Александру I, очень любят цитировать следующие слова Адама Чарторыйского: «Александр за все время, пока был великим князем, не прочел до конца ни одной серьезной книги.». Проблема в том, что цитата эта вырвана из контекста. И, если Чарторыйский начал за упокой, то кончил он за здравие. Он писал не о том, что царь был неучем, а о том, что, не закончив до конца своего образования, Александр сумел стать прекрасно воспитанным кавалером, умным, проницательным, искусным политиком и «одним из наиболее достойных любви государей своего века». Разница велика, не так ли? Почитаем?

Портрет А.Чарторыйского кисти неизвестного польского художника.


«Образование молодого князя осталось незаконченным со времени его женитьбы, благодаря отъезду Лагарпа (одного из преподавателей Александра – К-К), когда Александру было восемнадцать лет. С тех пор он был чужд каких-либо правильных занятий; никто не посоветовал ему взяться за какую-либо работу, и в ожидании принятия на себя деловых обязанностей, он не имел в своем распоряжении никакого плана для чтения, которое могло бы облегчить ему подготовку к предстоявшей ему трудной деятельности. Я часто говорил ему об этом и в то время, и позже. Я предлагал ему для чтения разные книги по истории, по законоведению, политике. Он сознавал пользу, которую они могли принести ему, и желал бы отдаться этому чтению, но придворная жизнь не давала возможности вести последовательные занятия. Александр за все время, пока был великим князем, не прочел до конца ни одной серьезной книги.

Не думаю, чтобы ему удавалось делать это впоследствии, когда на него пало все бремя самодержавной власти. Придворная жизнь утомительна и праздна. Она порождает тысячу предлогов для лености, и время проходит в полном безделье. Великий князь возвращался к себе лишь на отдых, а не для работы. Он читал урывками, бесплодно, без увлечения. Стремление к приобретению знаний не слишком сильно владело им, и после чересчур ранней женитьбы он не считал нужным поддерживать в себе эту наклонность. Между тем он сознавал важное значение серьезных занятий и хотел бы приступить к ним, но усилий его воли не хватало на то, чтобы преодолевать те препятствия для подобных занятий, которые ежедневно выдвигались перед ним в связи с его обязанностями и другими скучными сторонами его жизни. Так прошли пять лет его ранней молодости. Он упустил драгоценное время, в котором, при жизни Екатерины, у него отнюдь не было недостатка и которое он мог бы себе обеспечить даже и в царствование Павла.

Александр, будучи великим князем и даже в первые годы своего царствования, сохранил качества, образовавшиеся под влиянием воспитания, и не походил на то, чем он стал позже, предоставленный самому себе. Из этого можно заключить, что природа наградила его редкими свойствами, потому что, несмотря на полученное им воспитание, он стал одним из наиболее достойных любви государей своего века и сумел даже взять верх в борьбе с великим Наполеоном.

После нескольких лет царствования, запасшись опытностью, которая дается необходимостью безотлагательно решать важные дела и постоянным общением с должностными лицами, Александр удивил всех, доказав, что он может быть не только утонченным и превосходно воспитанным кавалером, но также и искусным политиком, с проницательным и тонким умом, с умением самостоятельно составлять превосходные бумаги по самым сложным и трудным делам и производить на всех обаятельное впечатление, даже в самых серьезных разговорах.»

P.S. Чарторыйский - поляк, который был адъютантом Александра в бытность того великим князем, его друг, член Негласного комитета, министр иностранных дел России и, по слухам, любовник императрицы Елизаветы Алексеевны и отец великой княжны Марии Александровны.

Comments

[michletistka.livejournal.com]

Честно говоря, представив себе тогдашний "круг чтения" из того, что могли порекомендовать государю. хочется только радостно перекреститься при мысли, что Александр избежал такой моральной пытки! ;)

[catherine-catty.livejournal.com]

Не, ну почему!?
Вольтер. Карамзин. Гете. Шекспир.

[michletistka.livejournal.com]

Шекспир - разве что хроники можно отнести к серьезному чтению. За остальное, боюсь, никто бы не похвалил. Вольтер-философ тоже не слишком читабелен. Про Гете вообще молчу. "Вертер" это чудовищная пытка. Карамзин местами приятен, но стилистически тоже "ужас-ужас".
Но подозреваю, что современники чаяли, чтобы царь читал Руссо, Вольтера, Гобса, Смита и каких-нибудь американцев. ;)

[alisal.livejournal.com]

Ну придворная жизнь такое дело, находила же его бабушка время и для того, чтобы читать и даже для того, чтобы писать
но здесь такой момент - Екатерина была человеком на своем месте, госудырыня от рождения
Александр же слишком много моральных сил потратил на борьбу за самого себя

[catherine-catty.livejournal.com]

А, может, реальная жизнь его интересовала больше, чем выдуманная.

[alisal.livejournal.com]

скорее всего ты права

[b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com]

Чарторыйский такой красавчик на этом портрете!
А Вот Александра понимаю, у меня по окончанию универа был такой период что вообще никаких серьезных книг читать не хотелось :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Насчет Чарторыйского. Наконец-то я нашла портрет, глядя на который можно хоть как-то понять Елизавету.

[alisal.livejournal.com]

нет нет никак ее нельзя понять
холодный высокомерный человек
разве можно его сравнить с Александром?

[baronet65.livejournal.com]

Между прочим, Чарторыйский в 1834 эмигрантами был объявлен польским королем "de facto".

[catherine-catty.livejournal.com]

Забавно. И как он к этому отнесся?

[baronet65.livejournal.com]

Не нашел достаточной информации. Вроде бы официально он сей титул не принимал.

[inagoldin.livejournal.com]

Князь Адам и президентом польской республики успел побывать. Точнее - председателем временного правительства (но многие оговариваются, что президентом). Недолго, правда, всего один год... Вообще замечательная личность. А Александра он любил, кстати. И Елизавету - до последних дней, хоть и уехал из России, и женился, а все ж таки...
Если можно задать вопрос: вы его мемуары в России покупали? Я искала - не нашла...

[catherine-catty.livejournal.com]

Президентом - да, в 1830-31 гг, во время восстания.
Своеобразная личность. Меня коробит то, что будучи товарищем министра, а потом министром иностранных дел он действовал не из интересов России, а их интересов Польши. Понятно, что ему это было ближе, но тогда не честно было занимать этот пост.

Вопросы, приличные по содержанию, задавать можно всегда.
Да, я покупала в России. Они выходили в издательстве "Терра".
Вот смотрите: http://www.semga.ru/ob/aut_22793.html

[inagoldin.livejournal.com]

Меня как раз удивляет то, что, прибыв к российскому двору по сути пленником, и имея возможность реального воздействия на императора, он действовал не в интересах Польши, а в интересах Польши И России. Он честно пытался сделать так, чтоб и волки сыты, и овцы целы. У него были свои планы по преображению Европы, но они были построены не во вред России. Если он дошел до того, что пытался убедить своих друзей не участвовать в войне на стороне Наполеона - а ведь многие поляки в Наполеоне видели последний шанс на спасение Польши...

[inagoldin.livejournal.com]

Спасибо большое. Жаль, с Озона, наверное, за границу книги не высылают...

[ani13.livejournal.com]

Поляк Чарторыйский вполне честно служил своей родине. А вот чем руководствовался русский император Александр, назначая польского националиста, не любившего, мягко скажем, Россию на пост главы русского МИДа, мне не совсем понятно. Хотел использовать связи князя Адама для присоединения Польши к России (через провозглашения Ал. королем польским и т.п.)? Даже не касаясь осуществимости такого плана в 1802-1806 гг., все равно остается вопрос, зачем надо было доверять Чарторыйскому всю внешнюю политику страны. Только к польскому вопросу она явно не сводилась.

[ani13.livejournal.com]

Соловьева, я, естественно, читала, но почему Вы ссылаетесь на него, не понимаю. В «Политике, дипломатии» он причины назначения Чарторыйского практически не рассматривает, пишет лишь, что «помощником старику Воронцову был придан друг молодости императора польский князь Адам Чарторыйский. Чарторыйский нравился обоим Воронцовым: он, по-видимому, вполне разделял их взгляды, не мог быть приверженцем прусской системы Паниных, которая повела к разделу Польши; какой же был собственный взгляд Чарторыйского - о том он Воронцовым не говорил». Далее он неоднократно упоминает об идефиксе Чарторыйского – восстановлении Польши путем занятия русскими войсками прусской части польских земель и провозглашения Александра королем польским, причем Сергей Михайлович относится к этому плану крайне скептически. Про самого князя Соловьев пишет, в частности, следующее: «Но Воронцовы руководились русскими интересами, тогда как поляку Чарторыйскому до русских интересов было мало дела». В общем, не могли бы Вы пояснить, причем тут Соловьев? Вроде бы мое мнение по данному вопросу не слишком отличается от его точки зрения. Да, собственно, меня и не князь Адам интересовал, а Ваше мнение о мотивах Александра.

[catherine-catty.livejournal.com]

Наверное, я неправильно сформулировала ответ.
Чарторыйский служил Польше, а надо бы - России, раз уж пост он принял.
Чем руководствовался Александр? Сложно сказать. По-моему, тут сказалась та любовь к Польше и полякам, что ему вообще была свойственна. У царя было несколько странных черт характера. Эта - одна из них.

[ani13.livejournal.com]

Ну, мы же не осуждаем полковника Исаева за то, что он принял пост штандартенфюрера:) Чарторыйский хотел воспользоваться своим положением для того, чтобы помочь родине, – на мой взгляд, мотив благороднейший. Россию он считал одной из главных виновниц всех несчастий Польши (не обвинять же в них своих соотечественников, торговавших страной оптом и в розницу:), поэтому его начхательское отношение к российским интересам с моральной точки зрения вполне оправданно, ИМХО. А вот Александр – другое дело. Он все ж таки русский, хоть и немец :)
Что касается любви Ал. к полякам… Согласна, любил (особенно полек), но когда он, например, бодался с Наполеоном по польскому вопросу, любови отходили на второй план, а на первом были государственные интересы. Людей на высшие гос. посты Александр Павлович обычно подбирал тщательно и не по принципу «какой хороший малый». Поэтому назначение Чарторыйского мне не понятно. Добро бы, если бы он был лишь номинальным главой МИД, как позже Румянцев, например. Но ведь нет...

[catherine-catty.livejournal.com]

Исаев был шпионом в военное время и действовал исключительно в интересах СССР. То есть, конкретно против Германии. Если Вы поставили его на одну доску с Чарторыйским, то считаете, что князь также делал все исключительно для Польши, что было крайне пагубно для России. Но, извините, Исаев был заведомым врагом Германии и Гитлера, тогда как поляк являлся другом Александра. Так что по-моему, такое поведение князя совершенно неоправданно. Ну, или же Вы хотели сказать, что русские, считающие Чарторыйского сволочью, были совершенно правы.

[catherine-catty.livejournal.com]

К тому же Вы забываете, что это МЫ не осуждаем Исаева. И вот Чернышова, чья шпионская деятельность была высоко оценена Александром, современники осудили. Не офицерское это было дело - шпионить.

[ani13.livejournal.com]

Так и я не про современников Чарторыйского, а про Ваше отношение к этому вопросу. Вы же не из XIX в. пишете :)

Сравнение Чарторыйского со Штирлицем было шуткой – там и смайлик стоял. Однако нечто общее в положении и мотивах Чарторыйского и Исаева я действительно вижу.

«Исаев был шпионом в военное время и действовал исключительно в интересах СССР. То есть, конкретно против Германии. Если Вы поставили его на одну доску с Чарторыйским, то считаете, что князь также делал все исключительно для Польши, что было крайне пагубно для России. Но, извините, Исаев был заведомым врагом Германии и Гитлера, тогда как поляк являлся другом Александра».
Отнюдь. Штирлиц (как и его прототип, кстати) стал шпионом задолго до того, как началась война между СССР и Германией. При этом он приятельствовал с Шелленбергом и вообще Германию любил (чего не скажешь о Чарторыйском и России), что не мешало ему служить своей стране. Чарторыйский дружил с Александром, но почему князь из-за этого должен был стать русским патриотом, я, честно говоря, не понимаю. Личные отношения и любовь к родине – разные вещи. Тем более, что князь Адам никогда не скрывал от Ал. своих истинных чувств по данному вопросу и в министры не рвался. Так что, на мой взгляд, с Чарторыйского взятки гладки, все претензии к Александру Павловичу.

[catherine-catty.livejournal.com]

Извините, не могли бы Вы отвечать конкретно на мои комментарии, а не ставить комментарии к посту? А то во-первых, получается, что таким образом Вы на мой пост реагируете, а во-вторых это противоречит ЖЖ-шной этике.

Что касается Чарторыйского. У меня другое мнение. И я его уже изложила.

[ani13.livejournal.com]

Пардон, я не специально. Стереть пост и продублировать в положенном месте?

Насчет Чарторыйского поняла, спасибо.