catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
Читаю описание походного туалетного прибора Александра I: зеркало, кувшин, таз, пудреница, стаканы, подсвечники, кружки, колокольчик, ступка, флаконы, ванночка для глаз, флаконы, воронка, ножницы, ножик, гребни, скребок.

Я себе голову сломала, пытаясь отгадать, для чего нужен был последний предмет. Что скрести будем? Честно: так и не догадалась. Нашла опись другого прибора, там список более подробный, только тогда поняла.

А у вас есть какие-нибудь идеи?

Тот самый прибор. 32 предмета. 1801 г.

Date: 2007-12-12 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Пудра для волос была своего рода "сухим шампунем". Впитывала часть пыли и жира, потом вычесывалась щеткой. Ну и заодно оттеняла и ароматизировала волосы.

Date: 2007-12-12 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1807 год. Старики, конечно, головы пудрят по старой памяти. Но молодые давно расстались с этой привычкой. Почему же император так выпендривается? Я, пока не узнала про пудру, никак понять не могла: сохранившиеся пряди - рыжеватые, а на портретах то золотистый, то платиновый блондин. Ну, не могли же художники так по-разному цвета отображать. Оказалось: пудра. Но стриженная голова и пудра? Странно это как-то.

Date: 2008-01-18 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Дань традиции может?

Date: 2008-01-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В том то ии дело, что традицию блюли старики и блюли полностью: французские кафтаны, красные каблуки, пудренные парики. Так ходили еще и в 20-х гг. 19 в. Молодежь же радостно остриглась и одела фраки. Зачем пудрить стриженную голову? Одна мода с другой не сочетается никак.

Date: 2008-01-18 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Что старики — красные каблуки — блюли, знаю. Но вот в о придворных делах имею мало понятия. Что происходило с модой в окружении?

Кажется, императрица (мать) имела на него влияние, а она-то уж (снова кажется) придерживалась консервативных взглядов.

Date: 2008-01-19 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Все нормально с модой было. Новейшая, французская. Без слез не взглянешь.

Что касается императрицы... Отношения там были очень сложные и не очень хорошие. Внешне все было пристойно. Но ведь М.Ф. сына не воспитывала, он ее в детстве и не знал толком. А потом один не мог забыть, что мать престол себе трбовала, а вторая - что муж убит в результе заговора. Особого влияния мать не имела. Император был очень вежлив, очень почтителен, очень любезен ВНЕШНЕ. И всегда давал матери все, что она хотела, если это не противоречило его собственным планам. Если же он думал иначе, он поступал так, как считал нужным. Писали, что в переписке с сестрой он насмехался над матерью. Дочитаю письма, скажу точнее.

Date: 2008-01-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Угу... Спасибо, понял.
Я в отчаянии. Выразительно помню, что читал в этой книге (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2479789/) мнение, будто М.Ф. и после смерти Павла поддерживала «мораторий» на танцевание вальсов и что по этой причине Александр при ее жизни публично не вальсировал.
Перелистал в текчение дня несколько раз книгу и не нашел.

В любом случае, что-то подобное не попадалось?

Date: 2008-01-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Насчет вальсов я уже спорила с одним господином. Приводила много цитат из воспоминаний современников (Ланжерон, Жихарев и пр.), что вальс в России при Ал. танцевали. Лотман, вообще-то тоже пишет: вальс - второй танец на балах после полонеза. Ал. был замечательным танцором, прекрасно вальсировал. Я могу об этом отдельный пост написать с кучей цитат из мемуаров.
Но народ, видно, прочитав это издание, считает, что вальсов у нас не было. Бред!
Спасибо, хоть теперь знаю, откуда ноги растут у этого заблуждения. А то я уже и голову сломала, и язык.

Date: 2008-01-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ой, извините. Раз Вы не нашли у автора такого утверждения, вопрос не решен. Кто же пустил такую утку про вальс?

Date: 2008-01-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Да в том-то и дело.
Может не в этой, а в «Светских церемониалах», но ее дал почитать.
В любом случае мнение касалось не всей России, а только, кажется, придворных балов. Указывалось, что никоим образом распространению вальса по частным балам это не припятствовало.
Но читал я это дело несколько месяцев назад, могу спутать. Найду — приведу цитату.

А обсуждение с господином почитать можно?
(deleted comment)

Date: 2008-01-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Марта, это не столь важно. Перед тем, как пускаться в розыск опровержения, дождитель сперва от меня точной цитаты.

Иногда сам себе уже не верю — я не историк, читаю в последнее время много всякого и в голове каша.

Но цитата-то была. Я точно помню. И жена подтверждает - я ей показывал. Будем искать.

Date: 2008-01-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ситуация меня очень заинтриговала. Сообщите, как найдете, ладно?
Я по образованию историк-архивист, но работаю архивистом, поскольку 12 лет назад, да и сейчас, полагаю, историкам платили крайне мало. К счастью, диплом РГГУ дает 2 специальности, если так можно выразиться.

Date: 2008-01-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
А уж меня-то как заинтересовала!
Еще меня интересует какие контрдансы когда появлялись в России и когда мазурку стали танцевать, а менуэты перестали... В общем, все меня интересует.

Date: 2008-01-25 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Цитату все еще не нашел. Но нашел интересный анекдот на тему.
Вдруг Вы не читали его еще?
http://community.livejournal.com/ua_bal/123500.html

Date: 2008-01-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, про Васильчикова не читала.
Может, скажете даме,комментирующей пост, что она ошибки ляпает, когда по-французски пишет? А то у меня прав нет.
Le chevalier.

Date: 2008-01-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Не скажу — сам во французском не силен. Ну и проявите снисхождение — только ведь начинаем учить...

Спасибо, что намекнули про права — не обратил внимания на эту опцию когда-то. Исправил. Прокомментируйте, если хотите.

Date: 2008-01-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это опять я. А Лотман у вас есть? У меня 2 его книги в эл. варианте есть: "Беседы о русской культуре" и "Комментарий к Евгению Онегину". Если нужно, напишите адрес, я пришлю.

Date: 2008-01-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Мой адрес в профиле есть: m.olexiy@gmail.com
Комментарии Лотмана к Онегину есть в сети вместе с набоковскими.
Но шлите, очень буду благодарен

Date: 2008-01-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сейчас отправлю. Ловите.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios