catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
Поскольку я не являюсь преподавателем французского или переводчиком с французского, отношения у меня с этим языком странные. С одной стороны, я хорошо читаю. Это действительно так, я свои способности оцениваю трезво. Неплохо понимаю на слух, если человек четко произносит слова. То есть, речь дикторов в документальных фильмах я иной раз разбираю до 100 процентов. С художественными – как повезет. Но с письменным французским у меня катастрофа полная. Я пишу как неграмотная крестьянка. Знаю, как слышится слово, но не помню, как пишется. Во французском очень часто не произносятся окончания, а многие звуки можно передать разным сочетанием букв. Так вот, если мне надо что-то написать, я беру словарь и каждое предложение проверяю по гуглю. А если учесть, что во французском есть знаки, которых нет на английской клавиатуре, то вообще получается цирк с конями.

Но недавно я почувствовала себя отомщенной. Поняв, что моей памяти на войну в Алжире уже не хватает, я начала делать себе шпаргалки. К примеру, встретила я у Бернара фамилию офицера, который возглавлял 2 бюро в 3 полку колониальных парашютистов, записала: Frécolin. Потом полезла зачем-то в книжку Бижара, а там тоже упомянут этот человек. Fraiquelin. Произносится примерно одинаково (гласные немного отличаются). Понимаю, что люди явно помнили, как фамилия слышится, но не как пишется. Дальше – больше. Еще в одной книге встречаю Fraiqin, но тут уже явная ошибка. Самое смешное, что правильным был, похоже, 4 вариант: Frequelin. Так записано в протоколе собрания полка от 17 февраля 1957.

Ну, раз заговорили про офицера, то вот он (с блокнотом):
Фрекелен капитан 2
К слову, меня глаза обманывают или там справа опять негр сидит? Интернационалисты, право слово!

Кстати, огромное количество «туземных» слов также у разных авторов написано по-разному.

Date: 2012-09-16 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com
Да, как и с автомобилями "Рено" и "Пежо":
Ренаульт & Пеугеот Renault / Peugeot ))))

Написание и прочтение фамилий у них весьма разнообразное.
Edited Date: 2012-09-16 04:25 pm (UTC)

Date: 2012-09-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не, тут без проблем. Эти названия по-другому не пишут. Но 4 варианта одной и той же фамилии, это что-то! Природные французы не помнят, как правильно писать.

(no subject)

From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-09-17 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-17 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-09-17 08:15 pm (UTC) - Expand

Fraiqin

Date: 2012-09-16 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com
Хотя вот такое написание "Fraiqin" явно ошибочное и звучит абсолютно не так, как три других

Re: Fraiqin

Date: 2012-09-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, вообще, я так и написала.

Date: 2012-09-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
Так и появляются поручики Киже. :)

Поделитесь, плиз, как вы французский учили? Пытался, но спекся на правилах чтения. :(

Date: 2012-09-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, изначально в школе и в РГГУ, но лучше бы не учила. Потом переучиваться пришлось.
Всерьез, нормально я учила язык на курсах "Лингвист" при ВКС. А потом года 3 с преподавателем.
Вот, кстати, с французским у меня проблем нет (кроме письма), но английский не дается.

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2012-09-16 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com - Date: 2012-09-16 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 04:41 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Прекрасно Вас понимаю. Даже в лучшие франкоязычные времена (когда мне однокурснику из Африки проще было сказать: "Ты не вы... это самое! Ты мне по-французски скажи, чего хотел!") писать что-то сложнее "Жэ не манж па сис жюр" я не мог совершенно. На редкость странный язык!

Date: 2012-09-16 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Язык мне очень нравится. Правда. И я его понимаю, в отличие от английского. Но как только надо письмо написать, все, беда.

(no subject)

From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Нет, глаза не обманывают - там точно справа парочка негров.

Date: 2012-09-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В элитном полку, ага.

Вот интересно: большинство людей представляют себе войну в Алжире (если они вообще про нее слышали) примерно так: арабы сражаются за свободу с белыми колонизаторами. Когда я показываю, что на стороне французов можно было увидеть и арабов, и кабилов, и турок, и негров...

(no subject)

From: [identity profile] jonsson.livejournal.com - Date: 2012-09-16 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-17 03:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] blanfia.livejournal.com
Катерина, надо как-нибудь кофейку попить. Расскажу про одну интересную штуку с орфографией. Она мне очень помогла в свое время.

Date: 2012-09-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Давай! буду рада тебя видеть вне зависимости от орфографии.

На следующей неделе не могу, но явно могу через неделю.

Date: 2012-09-16 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Это не "странные", это нормальные отношения с языком. Даже нэйтив спикерз ошибки делают (ибо неграмотны часто), да и навыки без практики того-с... У меня после года на инъязе (начинал там, потом перевелся) почерк по-немецки стал также бегло неразборчив, как по-русски (а те с кем доучивался после перевода, так и вырисовывали каждую букву, как школьники - очень забавно смотреть было).

Кстати, по-немецки тоже иногда с ошибками пишу, хотя там орфография проще, и на слух стал гораздо хуже воспринимать. Неразборчивый почерк, правда, сохранился - это единственное, что невозможно утратить со временем...

P.S. Проблема с клавиатурой просто решается - настрой у себя французский язык в винде, запомнить расположение неанглийских символов довольно просто. Правда тогда не два языка будет а три - когда с кириллицы на латиницу переключаешься, лишний клик может доставать... Или английский в языках грохнуть )).

Date: 2012-09-16 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
С восприятием на слух у меня как раз сейчас лучше, чем раньше. Столько фильмов на русский не переведено, а посмотреть хочется.

Спасибо. Я пробовала поставить французскую раскладку, но печатать не смогла. Либо пользуюсь виртуальной клавиатурой, либо таскаю буквы из французских текстов.

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-09-16 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esaul-loseff.livejournal.com - Date: 2012-12-31 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-01-01 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esaul-loseff.livejournal.com - Date: 2013-01-03 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2013-01-03 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Да уж, сложновато там все у них :о(

Date: 2012-09-16 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Зато язык красивый и богатый.

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com
Татарский певец Ренат Ибрагимов рассказывал в интервью, что в молодости испытывал трудности с письменным русским. Говорит, что решил эту проблему, переписав от руки "Войну и мир". Не знаю полностью ли он это сделал или нет, но даже механическое переписывание иностранных текстов приносит пользу.

Date: 2012-09-16 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Взять эпопею Пруста... Я умру раньше. М-м-м-м-м... Взять том Лартеги... Можно попробовать.

Спасибо. Да, знаю такой способ.

Date: 2012-09-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Негр, конечно. А написание иностранных текстов , действительно, самое сложное.

Date: 2012-09-16 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Задумчиво: вот скажите мне после этого что-нибудь про расизм французов...

Date: 2012-09-17 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Обычное кино, искала тут одну тетку по фамилии "Долгорукая", она то Долгорукова, то Долгорукая, а варианты -тский и -цский (от которых и я страдаю) - сколько угодно, и не в 18 веке, а вполне себе в 20-м.

Date: 2012-09-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] roberto-pf.livejournal.com
Эту проблему вырастили самостоятельно. Просто в 19-м веке вдруг решили, что старинные фамилии российской знати польско-литовского типа следует отделить от "истинно русских" слегка изменив окончание фамилий. Типа русифицировали. И Долгорукий стали писАть как Долгоруков, Вяземский - Вяземской и т.д. В результате всё окончательно запутали...
Edited Date: 2012-09-17 04:47 pm (UTC)

Date: 2012-09-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Долгорукая/Долгорукова - да, классический вариант.

Date: 2012-09-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Мдяя.
А вот у меня с иностранным язЫком проблемы совсем простые. Когда я его пытался учить (в школе-ли, в институте) то через пять-десять минут наступала одна из двух реакций - либо я засыпал над книжкой, либо возникало дикое желание эту книжку пошматовать и выкинуть :))

Зато в институте, на зачете было два человека, кто получил "автомат" - одна девочка, которая изучала его серьезно на курсах и с преподавателем и я, который не сказал на занятиях нашей англичанке ни слова по-английски. :))))

Жизнь, кончено, заставила немного понимать английский компьютерный, но и то, максимально стараюсь этого избегать. :)

Date: 2012-09-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, у каждого свои способности. Я всегда честно признаюсь: единственные два предмета, которые я сдавала по шпаргалкам в институте, это история филосифии+философия марксизма-ленинизма и основы экономики. Это я выучить не могу. Проверено.

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-09-17 08:34 pm (UTC) - Expand

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:46 am
Powered by Dreamwidth Studios