catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Смотрю документальный фильм «Война в Алжире» (La Guerre d'Algerie).
Выступает Абделькадер Шандерли, представитель ФНО в ООН в 1956-1962 гг.:
«Мы по максимуму использовали ООН. Мы старались полагаться не только на наших традиционных союзников, стран арабского мира, но и получить всеобщую поддержку. Нас поддерживали скандинавские страны и Ирландия, которая была великолепным другом. И некоторые страны Латинской Америки: Мексика, Венесуэла, Аргентина, также как и африканские страны, получившие независимость после 1960 года.»

Лира


Ладно, все понимаю. Но что там забыла ИРЛАНДИЯ?! Не успеваю поднять челюсть, как роняю ее снова.

Мальбрук Бельхусин, член ФНО и видный алжирский историк:
«Что касается социалистических стран, они нас поддерживали политически и морально с 1954 по 1962 года. Но финансировании и материальная поддержка были небольшими. Можно говорить о том, что раненым предоставлялось убежище и медицинская помощь в СССР.»

Век живи, как говорится, век учись.

Фильм, кстати, очень неплохой. Снят он в 1984 году, когда еще живы были многие действующие лица с обеих сторон. Рассказано подробно, достаточно адекватно. Даны ответы на многие вопросы. Неприкасаемых нет, даже де Голлю (уж на что священная корова) и то пару раз врезали.
Скачать легально и совершенно бесплатно можно здесь:
Часть 1: http://archive.org/details/algerian
Части 2-5: http://archive.org/details/Algeria
На французском.

Date: 2012-08-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Спасибо!

-Но что там забыла ИРЛАНДИЯ?!

Против Британии же.

Date: 2012-08-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это первое, что приходит в голову. Но Британия там не особо светилась.

Date: 2012-08-28 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Общая борьба - со своими врагами.

Date: 2012-08-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А в чем вопрос с Ирландией? Они сами только в 49 году окончательно получили независимость, да плюс еще Ольстер, который до сих пор временами побулькивает... Натурально, они всяким борцам за независимость особенно сочувствовали.

Date: 2012-08-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, они всю жизнь с Англией бодались. Так что заявления "лучший друг - Ирландия" я никак не ожидала.

Date: 2012-08-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я, видимо, туплю. Кто бодался с Англией, Алжир? Если кто-то против Англии, то Ирландия, соответственно, за него. Особенно на тот момент. ;-)

Date: 2012-08-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да нет, все в порядке. Ирландия бодалась с Англией. Но в конфликте Алжир-Франция Британии и близко не было. Ну, разве что и вправду Ирландия вступалась за всех "униженных и угнетенных". Но таких много было в ту пору.

Date: 2012-08-28 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну, так вряд ли они Алжиру денег подбрасывали. А морально чего б не поддержать? ;-)

Date: 2012-08-28 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так там эпитет употреблен excellent. "Превосходный". Морально там много кто поддерживал, практически все страны соц. лагеря и арабские.

Date: 2012-08-28 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Я тоже склоняюсь к версии моральной поддержки. Ирландия - страна небогатая. А вот скандинавские страны меня удивили.

Date: 2012-08-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А алжирские раненые, которых лечили в СССР?

Date: 2012-08-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Как-то легче представить. По советским временам помню газетные статьи про лечение раненых из Никарагуа, когда они там побивали последнего Сомосу.

Date: 2012-08-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, не знаю. Раненые из Никарагуа прошли мимо меня. Поэтому алжирские удивили. Интересно, в самом СССР что-нибудь писали по этому поводу?

Date: 2012-09-10 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lupus1488.livejournal.com
В белорусско-российском цикле документальных фильмов "Холодная Война", есть отдельная серия, посвященная войне в Алжире. Я смотрел давно, но кажется, там в советской кинохронике, показывают комбатантов ФНО, которые проходят лечение в СССР.

Мне больше запомнились кадры операции алжирской армии (это уже после провозглашения Независимости) против отряда ОАС. Диктор за кадром, вещал примерно следующее : "Отряд Добровольцы Смерти выслеживает оасовских бандитов. Командует отрядом знаменитый полковник Деларуш"

Date: 2012-09-10 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
О, спасибо за наводку. Ушла искать.

Date: 2012-09-01 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
Ирландия -страна небогатая.. финансирование алжирских боевиков могла не потянуть

возможно, Ирландия была местом где "отмывали" помощь Алжиру из социалистических стран ..

напрямую поддерживать мятежников во Франции как стране члене НАТО для СССР было опасно - ибо грозило ответными мерами.. у СССР в 50ые гг были свои бунтовщики (венгры, прибалты и тд)

Date: 2012-09-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Извините, ошиблась комментарием.
Может, и так: страна-буфер.

Date: 2012-08-28 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
инструкторов может посылали? Или у себя на базе ИРА кадры готовили?

Date: 2012-08-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Учитывая, что ИРА засветилась на территориях - вполне возможно.

Date: 2012-08-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, точно, век живи - век учись.

Date: 2012-08-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Басмачи всех стран обьединились.
У них - тоже глобализация.
From: [identity profile] amonov.livejournal.com
Ирландцы солидарность проявляли, сами независимость не так давно получили и питали симпатии к угнетенным народам.)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно. Кот уже подал такую идею.

Date: 2012-08-28 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
'56 -'57 - это еще и разгар Суэцкого кризиса, империалистические Англия и Франция в этот момент вовсю сотрудничают между собой (а заодно и с Израилем) против Египта, лидера борьбы за национальную независимость в арабском мире. а вот ФНО с Насером дружили. а что касается ирландских возможностей, то у ирландцев был накоплен многолетний опыт в области организации закупок и контрабанды оружия (чему во многом способствовала разветвленная диаспора), а также опыт создания подполья и вовлечения населения - каждое лыко было в строку, мне кажется.

ФНО с Насером дружили.

Date: 2012-08-29 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ох, дружили это мягко сказано. В том же фильме члены ФНО признавались, что им оружие Египет оплачивал.

Спасибо, что напомнили про Суэц, теперь все сошлось.

Date: 2012-08-29 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Наши вполне могли значительную часть помощи оказывать через третьи страны - через тот же Китай или Египет, исходя из каких-либо политических соображений. Вот и считалось, что СССР только лечил раненых.

Date: 2012-08-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
По поводу лечения раненых в СССР.
Мне трудно представить, как осуществлялась санитарная транспортировка.
Еще можно представить, раненых лечили в Египте Советские Медики.
Но как доставить раненых в СССР?

Date: 2012-08-29 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
а в чем проблема-то?
понятно, что лечили какие-то экстраординарные, сложные случаи, а не текучку.

Date: 2012-08-29 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
На корабле, как вариант.

Date: 2012-08-29 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Боюсь, сейчас уже концов не собрать.

Date: 2012-08-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Конечно. Да в общем это и не так и важно уже...
"шо було - тэ згуло"... :) ("было и прошло")

Date: 2012-08-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto-pf.livejournal.com
А как ФНО получил представительство в ООН?
То есть кто этому мог посодействовать - это понятно, но сам механизм?

Date: 2012-08-29 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не знаю, не разбиралась.
Война в Алжире - огромная тема, мне жизни не хватит, чтоб обо всем узнать. Я все больше со своей 10 дивизией тюкаюсь.

Date: 2012-08-29 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-2.livejournal.com
Война - травматическая эпидемия.
Раненые после боестолкновений, я так понимаю, что у одной стороны, что у другой стороны, делились на "живых" раненых и "мёртвых" раненых.
Но если у Франции медицинское обеспечение в боевых условиях, я уверен, было на достойном уровне, то сильно я сомневаюсь, что ФНО могло оказывать такого же уровня медпомощь во время и после боя.
Эвакуировать раненых с поля боя (вертолёты, санитарные автомобили, огневое прикрытие эвакуации), возможности у Французов было значительно больше.

Санитарная транспортировка раненых бойцов ФНО на корабле в теории вероятна.
Но нужно оказать первую помощь во время боя. Уверен, что процент медиков, среди арабов был незначителен. Количество медиков в ФНО ещё меньше, даже с учетом санинструкторов подготовленных "друзьями".
В итоге, не квалифицированная помощь на поле боя, огневое преследование отступающих отрядов ФНО, "зачистки" населённых пунктов, транспортировка до дружественного порта через границу Алжира - порождало столько "мёртвых" раненых, что и эвакуировать для лечения в СССР было некого.
А если и были те кого лечили в СССР, то интересно, какое должно быть материально - техническое обеспечение этого мероприятия? И на кого было целесообразно тратить эти ресурсы?

Date: 2012-08-30 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Интересная ситуация. Член ФНО признается в том, что их раненых лечили в СССР. А Вы пытаетесь доказать, что этого не было. Это не дядя Вася с соседней лавочки говорит, не иностранец, даже не сторонний алжирец. Давайте все же смотреть адекватно на источник информации. Моя френдесса вспомнила, что в прессе при советской власти писали, что в СССР лечили никарагуанских раненых. Напомню, что путь от Никарагуа до нас малость подлиннее чем от Алжира.

Date: 2012-08-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] roberto-pf.livejournal.com
Не имея точной информации, могу лишь предположить, что в СССР отправляли скорее для долечивания и реабилитации. То есть сложные случаи, когда лечение в полевых условиях и дружественный африканских странах не приносило успеха. Заодно и военной профессии можно выздоравливающего обучить и кое-какие сведения для разведки почерпнуть...
То есть отправка таких раненых производилась в СССР вполне легально из Египта или Марокко, а не прям с полей боём Алжира.
Edited Date: 2012-08-30 07:52 am (UTC)

Date: 2012-08-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вероятно, так и было. Но пока ничего нового я сказать не могу.

Date: 2012-09-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
"Борцы за свободу" любят помогать друг другу. По аналогии...Прибалтийские страны очень любят чеченских террористов.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios