Алжирские повстанцы

[catherine_catty]

Я тут обнаружила, что, говоря о войне в Алжире, рассказываю преимущественно об одной стороне и решила исправить ситуацию. Сегодня посмотрим на алжирских повстанцев. Если кто думает, что французская армия сражалась с разрозненными бандами, вооруженными охотничьими ружьями или найденным в пустыне оружием времен второй мировой, тот очень ошибается. Такое положение характерно лишь для самого начала военных действий. Алжирцам помогали не только страны социалистического лагеря и не только арабские государства. Германия, к примеру, продавала им оружие. Почему? Ну, дружба дружбой, а табачок врозь, как говорится. Откуда деньги на все это добро? Мусульмане, живущие в Алжире или во Франции (а иной раз и европейцы), были обложены данью в пользу ФНО. И горе тому, кто отказывался платить.

Серия фотографий Хэнка Волкера (Hank Walker) для журнала «Лайф» «Алжирские повстанцы получили оружие от китайских коммунистов. Январь 1962».





Капитан Си Абдуллах




На территории Марокко и Туниса существовали лагеря, где шла подготовка солдат. Отсюда отряды совершали набеги на Алжир, а потом возвращались обратно. Недостатка в вооружении, патронах, форме, медикаментах, рациях у них не было. Алжирцы не располагали тяжелой военной техникой, но и французы ее практически не использовали. В горах танки или бронетранспортеры бесполезны. Единственное преимущество, которым обладали французы, это авиация.

Следующие фотографии также сделал Волкер. Как я понимаю, на этот раз речь идет как раз о лагере за границами Алжира. Поскольку тут опять снят капитан Си Абдуллах, предполагаю, что время то же: начало 1962 года.







































Фотографии взяты из архива журнала «Лайф». К сожалению, снимки там редко бывают толково подписаны. То есть, если ты знаешь, кто изображен на них, то все отлично. Если нет… Кое-какую информацию я раскопала, но английский я знаю плохо, так что выросло, то выросло.

Comments

Ваша запись опубликована в LJTimes

[livejournal.livejournal.com]

Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

[ecoross1.livejournal.com]

Спасибо, хорошие фото

[catherine-catty.livejournal.com]

Пожалуйста.

[yassena.livejournal.com]

Думается мне, что мусульманский мир хорошо повстанцам помогал.

[catherine-catty.livejournal.com]

И соцлагерь - неплохо. И разные левые движения.

[leonidspartan.livejournal.com]

Без откатные орудия это классно! Не хватает только стингеров.Кетайцы и здесь постарались не плохо. Винтовка рождает власть, как говорил Мао, великий партизан.

[catherine-catty.livejournal.com]

"Армия должна быть в народе как рыба в воде" - еще одна цитата Мао.

[deseit25.livejournal.com]

это не алжир а египет автор заблудился

[catherine-catty.livejournal.com]

Вы ошибаетесь.
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/capt-si-abdullah-who-is-a-guerilla-fighter-with-the-fln-news-photo/50390848
http://images.google.com/hosted/life/9ae21205e4e15075.html

Кстати, если вы читаете по-французски, то можете посмотреть, что написано на растяжках в классной комнате. "Алжирская история это..."

[cephalochordata.livejournal.com]

Винтовки старые (какой-то из вариантов Ли Энфильда и М1 карабин), пистолет-пулемёт послевоенный (МАТ-49), пулемёты распознать не могу.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.

Алжирские повстанцы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь mysea сослался на вашу запись в «Алжирские повстанцы (http://foto-history.livejournal.com/2564477.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Алжирские повстанцы [...]

[mysea.livejournal.com]

А приходите к нам с сообщество foto_history. У нас интересно

[catherine-catty.livejournal.com]

Большое спасибо за приглашение.

К сожалению, неадекватных личностей в сети больше, чем нормальных людей. Я уже язык сломала объяснять, что во время войны в Алжире не было белых и пушистых. Если у меня в ЖЖ начинаются высказывания типа "Арабы имели право уничтожать гражданское население во имя свободы" или "Всех арабов надо убить", я спокойно баню и иду дальше. Но на то, чтобы дать по шее всем, кто решит высказаться в сообществе на соответствующую тему, у меня не хватит ни сил, ни времени, увы. Поэтому об Алжире я предпочитаю писать у себя в ЖЖ.

[leonidspartan.livejournal.com]

логичнее всего было вооружать повстанцев тем-же стрелковым оружием, что и находившемся на вооружении французской армии, так-как в бою можно было-бы использовать трофейные патроны.Например ЦРУ США закупало большие партии автоматов Калашникова в Египте(где была их фабрика,построенная при помощи советских специалистов) и эти партии автоматов затем переправлялись афганским моджахедам.Так-же первые партии АК ещё закупались,через третьих лиц в Румынии или Болгарии, и перенаправлялись в Афганистан.

[catherine-catty.livejournal.com]

Французы все же использовали в-основном свое оружие. Кто стал бы продавать его повстанцам?

ИСТОРИКО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАГАДКА

[m-kuznetsov2.livejournal.com]

Уважаемая Екатерина!

Случайно по ссылке в дайджесте Живого Журнала попал на Ваш великолепный сайт. О! Вот это да! Как здорово! Примите мои поздравления!
Теперь, когда я вижу, что Вы -- знаток французской (и не только) истории, хотел бы попросить Вас помочь мне разгадать одну историко-психологическую загадку.
Во время Второй мировой войны Франция потерпела унизительное поражение от нацистской Германии. И, тем не менее, участвовала вскорости после войны в боевых действиях в Корее, во Вьетнаме, в Алжире, и так далее. То есть Франция пыталась вести себя как ни в чём не бывало, как сильная колониальная, уверенная в себе держава мирового уровня.
Для меня загадка состоит вот в чём.
Образно говоря, Францию немцы обесчестили, изнасиловали и надругались над ней в особо изощрённой и циничной форме.
Ну или другая аналогия -- представьте, что некий джентльмен за столом в приличном обществе, вдруг неожиданно прилюдно обгадился, навалив себе полные штаны. Что он должен делать в таком случае?
Ну, мне кажется, если ему не удалось тут же провалиться под землю от стыда, то он должен, хотя бы, убежать с глаз долой стирать портки и мыться, и не показываться людям на глаза.
Франция же с умным видом и полными штанами г&вна полезла воевать во Вьетнам. Причём и там, и там, как и везде, опять получила по полной.
Я абсолютно их действий не понимаю: если обгадился -- то сиди скромно в уголке и не вякай. Загадочная французская душа?
А Вы, что скажете?
Заранее спасибо!
Всем привет!
Дед Михаил

P.S. Я в Алжире был последний раз в 1969 году. Вполне нормальные ребята эти алжирцы. Кое-как я объяснялся с ними на моём ломаном французском. О Франции и французах никто из них слова хорошего не сказал.

Re: ИСТОРИКО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАГАДКА

[catherine-catty.livejournal.com]

"Полезла воевать во Вьетнам"? Интересная формулировка. Хм... Вы в курсе, что в ту пору Индокитай (Вьетнам, Лаос, Камбоджа) был французской колонией?
"участвовала вскорости после войны в боевых действиях в Корее, во Вьетнаме, в Алжире..." Но Алжир в ту пору - часть Франции. Даже не колония, это ФРАНЦИЯ. Что должны были делать французы? Свалить со своей территории? А почему мы в Чечне воевали, вы не знаете?

Под "И везде" Вы, как я понимаю, подразумеваете и Алжир? Почитайте что-нибудь по этому вопросу, пожалуйста. Потому что с точки зрения тактической французы войну выиграли. Военные до сих пор задаются вопросом "А почему мы ушли из Алжира?"

А почему алжирцы должны быть ненормальными? Это радушные, храбрые люди.

Алжирские повстанцы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь torri1111 сослался на вашу запись в «Алжирские повстанцы (http://torri1111.livejournal.com/608463.html)» в контексте: [...] нал взят у в Алжирские повстанцы [...]

[lidka4t.livejournal.com]

По вопросу пулемётов - это BREN. Разработка Чехословакии (Брно), принят на вооружение в Брит. имп. в 37 году. Англичане поставляли их в Китай во время ВМВ. Как и винтовки Ли-Энфилд. Китайцы после войны перешли на советские типы оружия и видимо избавлялись от старых запасов.

[catherine-catty.livejournal.com]

Супер!
Вот в оружии я точно не разбираюсь.

БЕЗ ПОЛЕМИКИ, ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ

[m-kuznetsov2.livejournal.com]

Разумеется, я не собираюсь полемизировать с Вами на страницах Вашего же журнала. Это было бы глупо и нетактично с моей стороны.
Но пару слов всё же скажу.
Да, я знаю, что Индокитай был когда-то колонией Франции.
Но после того, как французы не смогли защитить собственную страну в 1940 году и сдали свою столицу Париж немцам, мне представляется крайне странным и причудливым то, что они потом всё ещё продолжали считать Францию великой колониальной державой и посылали умирать своих молодых солдат за тридевять земель и убивали вьетнамских женщин и детей, не сумев отстоять родину дома.
Для меня это парадокс. А для Вас -- нет?
Вы говорите: Франция тактически выиграла в Алжире.
Не буду с Вами спорить.
Ну так ведь и Наполеон считал, что он выиграл битву под Москвой (Бородино).
И чем всё кончилось? Корсиканское чудовище было размазано по стенке.
Respice finem, как говорили мудрые древние римляне.
Вы можете сказать, что я просто не люблю французов (и не умею их готовить).
Признаюсь, да я их не очень люблю.
Особенно после того, как я узнал про то, какие зверства они вытворяли на нашей земле в 1812 году и как они оскверняли наши православные храмы, превращая их в конюшни, и прочее и прочее.
Однако жаль, что историко-психологическая загадка так и осталась загадкой для меня.
С уважением,
Дед Михаил

Re: БЕЗ ПОЛЕМИКИ, ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ

[catherine-catty.livejournal.com]

Не вижу связи. Если мы отступили до Москвы в 1945 году, то не имели право отвоевывать земли обратно и посылать солдат брать Берлин, так? Следуя вашей логике - да.

Да не любите, мне-то что за дело?
Дело историка - нарисовать объективную картину событий. Что я и пытаюсь по мере сил сделать. А уж кто там кого любит, мне совершенно не интересно, извините.

Хм... А войны между племенами во времена первобытно-общинного строя вспомнить не хотите?

В общем, полагаю вам лучше уйти. Потому что я считаю разговор на таком уровне пустой тратой времени.

Алжирские повстанцы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dr_rusi4 сослался на вашу запись в «Алжирские повстанцы (http://dr-rusi4.livejournal.com/1447866.html)» в контексте: [...] нал взят у в Алжирские повстанцы [...]

[morra-winter.livejournal.com]

Смотрю на лица на фотографиях и понимаю очень четко - да, война была гражданской.

[catherine-catty.livejournal.com]

У каждой стороны была своя правда.

[deseit25.livejournal.com]

на фотках один капитан абдуллах красуется подставная фигура тем более по арабски имя( абдаллах)павильнее автор поправьте

[catherine-catty.livejournal.com]

1. Не понимаю претензий.
2. Не могли бы вы писать по-русски?

[gn-n.livejournal.com]

получили не зависимость и лезут во францию

[catherine-catty.livejournal.com]

Есть такое дело.

[deseit25.livejournal.com]

оружием торговали во все временна второй по величине доход после наркоты , вопрос можетли бедная страна себе позволить,задарам никто не даст ,вопрос откуда у повстанцев деньги на оружие хоть и китайское ,подставной материальчик ,

[catherine-catty.livejournal.com]

Вы читать умеете? Или здесь "Чукча не читатель, чукча писатель?" Откуда деньги в посте сказано.

Мое терпение не безгранично, а дураков я не люблю, извините. Я честно предупреждала: баню после третьей глупости. Вы уже весь лимит выбрали.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Мне отдельно понравилось что, как водится, длинный ряд военных руководителей Алжира набирался опыта в рядах французской армии. А вот во Вьетнаме такого явления не было. Специфика Азии?

[catherine-catty.livejournal.com]

Думаю, есть еще несколько аспектов. Арабы - традиционно воины. Для них военная служба - привычное дело. Кроме того Алжир считался частью Франции, а не колонией. Те арабы и кабилы, у кого в документах было написано "француз", могли сделать военную карьеру. Не без проблем, но могли.

Вьетнамцев во французской армии хватало. Они были там и после того, как французы ушли из Индокитая. И полукровок были. Но вот мало кто из них перешел на сторону Хо Ши Мина.

[baronet65.livejournal.com]

"Все мусульмане, живущие в Алжире или во Франции , были обложены данью в пользу ФНО"
После этого говорить о справедливости борьбы алжирских "повстанцев" не приходится.

[catherine-catty.livejournal.com]

Так я давно говорю: пламенные борцы за свободу столько там наворотили, что не отмыться.

[lupus1488.livejournal.com]

Вы подняли интересную тему -- вооружение бойцов ФНО, я немного располагаю информацией по этому вопросу : Например, Чехословакия и Югославия поставляли ФНО трофейное немецкое оружие -- вот в этой http://reibert.info/forum/showthread.php?t=120041&page=5 я выкладывал и в дальнейшем продолжу выкладывать немецкое оружие в руках ФНО (там мой ник Lupus Vulgaris), там же есть фото французких морпехов в Индокитае, вооруженных МР-40

P.S. --Если Ваши симпатии на стороне французов, то мои -- на стороне ФНО. Уж очень эти ребята мне наших бандеровцев напоминают!)))))))))))))))))

[catherine-catty.livejournal.com]

Я, к сожалению, не разбираюсь в оружии. Чехия и Югославия, да, поставляли. И не только немецкое, насколько я знаю. Французы не один корабль захватили с этим добром. Кстати, оружие оставшиеся в Африке после ВМВ тоже пошло в дело.

Все правильно, гражданин империи лучше поймет граждан империи. Я, собственно говорила, что французов понимаю лучше. Что не означает, что я их оправдываю или обеляю. Меня тут на одной неделе назвали сталинисткой, а потом другой человек заявил, что я ненавижу советскую власть. Вот что бывает, когда стараешься быть более-менее объективной.

Что касается бандеровцев и симпатий к ФНО, то, если вы не будете проповедовать свои взгляды в моем ЖЖ, то мы вполне уживемся. Меня уже кто только не френдил: и коммунисты, и монархисты, и атеисты, и верующие...

[a-sebrov.livejournal.com]

Факт заключается в том, что алжирским националистам на первых порах активно помогали американские спецслужбы. После второй мировой войны американцы стали активно разваливать европейские империи (прежде всего Британскую, а за ней и Французскую). Негласная политика США состояла в том, что на Западе должна быть одна империя Американская, а все остальные западные политические субъекты должны лечь под нее. Имея средства, но не чувствуя тонкостей, не обладая той информацией, которой обладали англичане и французы, американские агенты довольно топорно начинают действовать в арабском мире в ЮВА. Процесс, инициированный американцами, повсеместно выходил из под их контроля, особенно после того, как появилась альтернативная ядерная бомба, был запущен спутник и т.д. Оказалось, что у стран исламского мира поле, на котором они могут вести свою политику расширилось за счет позиции Советского Союза, которого не удалось ядерной дубиной загнать обратно в берлогу. Что касается поставок из Германии оружия алжирским повстанцам, то это еще раз доказывает присутствие американской руки. Мы тоже поставляли вооружение через Чехословакию, Болгарию... Де Голь тогда не просто так вышел из военного союза НАТО

[catherine-catty.livejournal.com]

1. Алжирская война закончилась в 1962, Франция вышла из НАТО в 1966.
2. Все, что я пишу в ЖЖ, я могу доказать: ссылки, факты, свидетельства и пр. Чем Вы докажите, что СССР поставлял оружие Алжиру?
3. А про жидо-массонский заговор ничего сказать не хотите?