catherine_catty: (Парашютисты)
[personal profile] catherine_catty
Читаю воспоминания Альбера Бернара. Книга ценна тем, что в ней рассказывается о бытовых мелочах, о которых не вспоминают ни генералы, ни полковники, ни даже капитаны. Бернар говорит о сухпайках: коробки размером с книгу, галеты, твердые как камень, шоколад, витаминизированные конфеты и пр. По-моему, ни одному солдату эти пайки не нравились, но это не новость. И вдруг, неожиданно: «И, если этого было недостаточно, можно было принять таблетки от усталости. Это был какой-то вид допинга. Не знаю их состава, но, после того, как их проглотить, ты был способен карабкаться на стены. Это было небесполезно после трех бессонных ночей и нескольких дней боев.» (A. Bernard “Trois ans chez Bigeard”)

Солдаты2

Ну, то, что во время битвы при Дьенбьенфу люди принимали какое-то средство под названием «макситон», чтоб не свалиться от усталости, я знала. Но там была несколько иная обстановка: без сна, без еды, без воды много не навоюешь. Но в Алжире все было иначе: еда была, хоть ее и ругали и при каждом удобном случае пытались подкормиться: поохотиться на кабанов, поглушить рыбу гранатами. Другая ситуация была у охотников (commandos de chasse) , но там свои тараканы.

пленные

Более того, Рене Колар, который воевал в 25 дивизии, вспоминает такой случай: во время операции вертолеты привезли солдатам сухпайки, но интендантские службы забыли отправить свежий хлеб. Лейтенант, командир роты, по рации наорал на соответствующих товарищей. Со следующим вертолетом хлеб прислали.
Кроме того, события в Алжире «войной» не назывались. Это была «акция по наведению порядка» или «умиротворение». Насколько нормально в такой ситуации травить людей какой-то химической отравой?

Солдаты

Фотографии из архива журнала "Лайф".

Date: 2012-08-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] martens.livejournal.com
Во время второй мировой солдатам давали первитин, может быть это?

Date: 2012-08-22 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не знаю. Меня моральная сторона вопроса смущает. Это нормально, что в то время, как война официально не объявлена, солдаты воюют на допинге? Такое где еще было?

Такое где еще было?

From: [identity profile] lupus1488.livejournal.com - Date: 2012-09-09 06:45 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] lupus1488.livejournal.com - Date: 2012-09-09 07:00 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-09-09 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] edward-trad.livejournal.com
интересно...даже очень....
любопытно ...вызывали ли " таблетки от усталости " привыкание?

Date: 2012-08-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не знаю. Я вообще первый раз встретила упоминание о таком явлении в Алжире.

Date: 2012-08-22 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Насколько я понимаю, выбор у людей был. Пользоваться или нет - их решение. Оценка ситуации как "достаточно критической" - тоже. Поэтому лучше иметь в кармане стимулятор, которым вполне можно так ни разу и не пользоваться, чем в критический момент словить пулю только из-за жестокого недосыпа и переутомления.

Аналогичные препараты с некоторыми ограничениями покупают даже водители-дальнобойщики.

Date: 2012-08-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Боюсь, с выбором было не очень. Как мне помнится, если солдат не принимал таблетки от обезвоживания, ему давали 2 недели гаупвахты, что в полевых условиях оборачивалось тем, что он 2 недели таскал рацию.

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com
Как уже справедливо отметили, во время Второй Мировой обе стороны использовали в качестве средства от усталости амфетамины (бензедрин у союзников, первитин у немцев). Видимо, тут что-то подобное.

Date: 2012-08-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А привыкание они вызывали?

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2012-08-23 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2012-09-07 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com
амфетамины. В МЭШе есть серия когда майор Винчестер(см юпик) на них подсаживается.1952 год Корея. В армиях пользовались широкой рукой

Date: 2012-08-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. А привыкание наступает?
Потом-то как жить?

(no subject)

From: [identity profile] der-fluger.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2012-08-23 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
И у нас было во время Второй мировой.

"Сам он, приняв со вчерашнего вечера уже третью таблетку "кола", чувствовал себя превосходно и работал с увлечением, споро и производительно"
Богомолов, "Момент истины"

Это художественное произведение, но автор вроде бы был в теме.

Date: 2012-08-22 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Интересно.
Про нас я не знала.

(no subject)

From: [identity profile] semen-2.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2012-08-26 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-26 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2012-08-26 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-23 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] cephalochordata.livejournal.com
Желание правиттельства и командованиия получить уберсолдат понятно.
Появляется новое вещество, его используют, потом сталкиваются с последствиями (которые в полной мере проявляются далеко не сразу).
Думаю, ещё стоит сравнить солдат со спортсменами. Последние и в мирное время ради результатов потребляют всякое.

Date: 2012-08-23 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У спортсмена хоть выбор есть...

(no subject)

From: [identity profile] cephalochordata.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-23 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Вообще в 30-50-е к допингу относились куда проще, как выше уже цитировали.

Адамов:

Немало помог делу и зоолог. Он придумал новую комбинацию витаминов, обычно добавляемых в какао, с недавно открытым витамином КЛ2, которая сразу начала успешно бороться с усталостью команды, подняла настроение, увеличила работоспособность людей. Кок Белоголовый, по указанию зоолога, каждые два часа приносил им по чашке «живой воды», как прозвал это какао Ромейко, и заставлял их тут же, при себе, выпивать.

Date: 2012-08-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А еще раньше опиум считали хорошим лекарственным препаратом.

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-23 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Война- не война - это уже политические "заморочки". В любом случае были бои. И, если таблетки помогают в данный момент уберечь солдат от смерти, то давать их вполне морально. А потом - будет потом. До него еще дожить надо. Ну и вероятность того, что солдат "подсядет" безусловно есть, но сознательно ни один командир не станет приказывать глотать эти таблетки без жесткой необходимости, поскольку расплата за их применение в виде апатии наступит достаточно быстро.

ПыСы.
Я последнее время стал меньше комментировать - настроение не то, да и тема обычно к моменту прочтения поста уже обсуждена, что повторяться :) .
Но читаю (может чуть позже) все.
Спасибо. :)

Date: 2012-08-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Комментарии - дело сугубо добровольное.
Никогда не относилась к тем ЖЖ-юзерам, которые бегают за читателями с воплями типа: "Я тут три часа потратил на то, чтоб сделать пост про замки Англии, А вы даже не удосужились меня прокомментировать!!!"

Всегда рада Вас услышать, но, если нет времени или настроения, я понимаю.

Date: 2012-08-23 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Если стоит выбор - принимать таблетки или помереть, то будем принимать. Нк думаю, что там была такая огромная доза и что они их каждый день ели.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, при таком раскладе, таблетки рулят.

Ссылки

Date: 2012-08-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1052425.html)» в контексте: [...] 12. Таблетки от усталости Тыц [...]

Date: 2012-08-24 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Сиднокарб.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1/#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Date: 2012-08-24 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо, но не подходит.
Создан в СССР в 70-е годы.
В посте речь идет про Францию-Алжир 1950-х гг.

Date: 2012-08-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tot-13.livejournal.com
А моральная сторона вездесущих доз алкоголя?

Date: 2012-08-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Как говорят медики, алкоголь в умеренных дозах полезен.

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2012-08-24 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir kirilenko - Date: 2012-08-24 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2012-08-24 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir kirilenko - Date: 2012-08-24 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2012-08-25 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-09 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Шикарные фото... Бытовые подробности всегда весьма интересны!

Date: 2012-09-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
За это и люблю воспоминания и свидетельства солдат.
From: [identity profile] alxxx-61.livejournal.com
И не только иностранных.
http://www.specnaz.ru/article/?1469
Кстати, в аптечках АИ-1, АИ-2 на случай атомной войны предусмотрены аналогичные препараты в виде шприц-тюбиков. В одном промедол, в другом афин (в составе фенамин). Уж если дозу хватанул, то еще какое-то время в эйфории Родине послужишь.
В мирное время в СССР использовали природные стимуляторы - в сухпай десанта входил сахар кусочками, по два в упаковке, как в Аэрофлоте или ЖД, но пропитанный экстрактом лимонника. Выдавали только на учениях. Эффект как от крепкого кофе, но дольше действует.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios