catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
По уверениях вьетнамцев, Хо Ши Мин был милосердным и добрым, поэтому он очень заботился о перевоспитании в духе коммунизма врагов, французских военных, взятых в плен в ходе войны в Индокитае в 1946-1954 годах. «Враги» от этой идеи были отнюдь не в восторге, поскольку на практике это оборачивалось для них промыванием мозгов. Заключалось оно в нескончаемых лекциях по вопросам политики и морали, в требованиях подписать различные петиции (за запрет ядерной бомбы, против войны и пр.), а также в постоянных сеансах критики и самокритики.

«На этих сеансах нам сообщали только самые плохие новости, такие как : «500 самолетов было сбито за 24 часа». Однажды я имел несчастье сказать, что это невозможно. Комиссар начал сеанс заново, с самого начала…» (Жан Карпантье).

«Тогда политические комиссары организовали манифестации и петиции, изобличающие «грязную войну», «»жестокости», «империалистов» и, напротив, прославляющие «милосердие», «дружбу народов» и «светлое будущее». И предложили заключенным их подписать. Что же делать? Не подписать – значит спровоцировать ответные меры, которые приведут к ухудшению ситуации и так уже катастрофической. Подписать – значит дать оружие в руки противника и опозориться». (капитан Мартине)

«В то же время я заметил одну вещь: хотя курсы переобучения были относительно безвредными, у нас не было другого источника информации кроме них, и никакой иной литературы, кроме «Юманите». В результате через некоторое время человек начинал менее критически осмысливать действительность. Я, к счастью, входил в группу, где были такие люди, как Пуже или Кледик. Они были опытными воинами и организовали «контр-дезинформацию». (Бернар Клотс)

Что же это за явление такое, контр-дезинформация?

Хо Ши Мин.
Хо 2

Поначалу французы категорически отказались сотрудничать с тюремщиками. Хотя, надо признать, участие в подписании петиций за мир иной раз было единственным шансом дать понять родным, что ты жив. В 1950 году в знаменитом лагере № 1 вьетнамцы, видя такую ситуацию, поступили просто: они сократили рацион пленных до 800 грамм вареного риса в день. Это около 1000 килокалорий и практически полное отсутствие витаминов, белков и жиров. На таком рационе люди продержались больше полугода, съев всех змей, лягушек и крыс в лагере и окрестностях и дойдя до полного истощения.

«Грязные, обросшие, завшивевшие, скелетообразные, в форме, давно превратившейся в лохмотья, заключенные бродили как зомби в непрерывных поисках хоть какой-нибудь еды.» (Пьер Бонни).

Французские военнопленные. Индокитай, начало 1950-х.
Фр пленные едят рис

Когда несколько десятков человек умерло от голода, стало понятно, что надо что-то делать. Чувство собственного достоинства и офицерская честь - это хорошо, но через пару месяцев дело кончится братской могилой. Тогда французы решили разыграть спектакль и сделали почти все, что хотели от них тюремщики. Петиции - пожалуйста, самокритика - сколько угодно, политические лекции - хоть десять раз на дню. Те, кто режиссировал это действо, несомненно обладали талантом. Они обговорили тексты, распределили роли и провели репетиции. Решив, что вьетнамцы не поверят перевоспитанию всех пленников, часть из них продолжало придерживаться прежней линии, прослыв закосневними в пороках империалистами. К числу «плохих мальчиков» принадлежал и лейтенант Жан Грациани.

Капитан Жан Грациани. Алжир, 1959.
Грациани
В романе Лартеги он выведен под фамилией Орсини.

«Двое «стариков» внимательно посмотрели на новичков, затем продекламировали, сняв шляпы:
- Добро пожаловать в край милосердия президента Хо, храброго вьетнамского народа и мира во всем мире.
Потом они представились офицерам-парашютистам.
- Плане, бывший лейтенант 3 Батальона колониальных парашютистов-командос. Взят в плен при Тха Кхе 18 октября 1950. Сейчас – борец за мир.
- Грациани, то же звание, тот же батальон. Сейчас – ПМ.
- ПМ?!
- Да, - ответил Грациани, подмигивая единственным глазом, - ПМ, похотливый мерзавец. Я принадлежу к тощей когорте неподдающихся колониалистов, упорно не желающих раскаиваться в своих преступлениях. Надо, чтобы угрызения совести остальных выглядели достоверно.
Он засмеялся и от этого лейтенантам стало не по себе. Было жутко видеть как хохочет живой скелет.» (E. Bergot «Bataillon Bigeard»)

Французский солдат после освобождения из лагеря. Хайпонг, конец августа 1954.
Фр пленный в Хайпонге авг 1954

Как французы морочили голову вьетнамцам прекрасно описано Жаном Лартеги в романе "Центурионы".
«... лейтенант Милле перешел к самому интересному: к самокритике.
- Товарищи, лучшая иллюстрация ужасов колониализма в Индокитае, это я сам. Во время моего пребывания там, с 1947 по 1949, мой отряд держал оборону на посту Минх-Тах в дельте Меконга. Я и мой взвод наемников, которые ненавидели рабочих и народ, ибо все мы были рождены в богатых кварталах Булони-Бийанкура и Ла Виллета, вели праздную жизнь, а, поскольку праздность есть мать всех пороков, нам были присущи все пороки.
- Но – удивился Пиньер, - Булонь же вовсе не богатый квартал!
- Не бери в голову, - сказал ему Мариндель, толкая локтем в бок, - Голос (так называли пленные главного комиссара лагеря– К-К) верит, что Нейи и 14 округ (Респектабельные кварталы – К-К) это трущобы, где рабочие прозябают в нищете, и что Ла Виллет граничит с Елисейскими полями.

- Да, товарищи, мы угнетали вьетнамский народ для того, чтобы он закармливал нас утками, курами и молодыми буйволами, которые были так нужны ему самому, чтобы выращивать рис. Мы зашли еще дальше в своих пороках. Чтобы оскорбить целомудрие вьетнамского народа, мы мылись голыми посреди деревни, в то время как наши наложницы, которых мы презрительно называли «женщина», чистые девушки, силой оторванные от семейных очагов, поливали нас водой.
- Он делает прогресс, - сказал Орсини с восхищением.
- Тс…
…- Понадобилось 4 года переобучения, 4 года политики милосердия, которой Вьетнамская Республика ответила на наше империалистическое варварство, для того чтобы мои глаза открылись, и чтобы в моем сердце угнездилось сожаление. Я прошу прощения у вьетнамского народа, у солдат народной армии, я обещаю весь остаток жизни провести в борьбе за мир и братство народов.

Раздались аплодисменты. Новички не знали что делать.
- Скотина, - пробормотал Пиньер, - да я ему морду набью!
- Аплодируйте, - сказал ему Мариндель, - и сильнее. В это время Милле был в Германии и в любом случае нога его никогда не ступала на земли Южного Вьетнама.» (J. Larteguy «Les centurions»)

Лейтенант Жан-Жак Бёкле. Индокитай, 1950.
Жан Жак Бёкле
Один из организаторов контр-дезинформации в лагере № 1. Это он выведен в романе под именем Маринделя.

Надо учитывать еще один аспект. Со зрелищами в лагерях было так же плохо, как и с хлебом. Не считая различных лекций, политинформаций и сеансов самокритики, пленные могли рассчитывать разве что на показ фильмов, снятых в СССР и странах Восточной Европы, да на воскресные мессы, которые начали посещать даже самые отъявленные атеисты. А тут – просто бесплатный цирк с конями. Кстати, возможно, французы таким образом не только старались продержаться до освобождения и немного развлечься, но и претворяли в жизнь лозунг: «Чтобы опошлить любую идею, надо довести ее до абсурда».

Поняли ли вьетнамцы, что им вешали лапшу на уши? Похоже, нет, они искренне были рады, что их враги с таким энтузиазмом восприняли заветы дядюшки Хо. Пьер Бонни рассказывает о своем товарище, который задумал бежать. Тот понимал: если поймают, в лучшем случае он отделается несколькими месяцами одиночного заключения, в худшем его убьют на месте. Тогда он оставил письмо, в котором говорилось, что он полностью осознал свою вину, перевоспитался и теперь жаждет одного: бороться за мир. Но ждать, пока война закончится слишком долго, поэтому он отправляется в путь сейчас. «Это было притворство, явное притворство, но оно сработало: сбежавший был водворен обратно в лагерь, но репрессий не последовало. Вера коммунистов граничила с наивностью!» (Пьер Бонни)

Как только пленные начали участвовать в сеансах самокритики и в политических дискуссиях, делать доклады и подписывать петиции, их рацион тут же улучшился:
ложка патоки, чуть-чуть овощей, кусочек мяса величиной с пол-мизинца. Особо отличившимся на почве перевоспитания или stakhanovistes получали дополнительное питание: раз в неделю пара бананов. Это уже давало если не твердую уверенность выжить (смертность там была колоссальная), но хотя бы надежду. Информация быстро распространилась по другим лагерям, люди перенимали опыт товарищей.

Лейтенант Дусёр. Индокитай, январь 1954.
Клод Дусёр 1954

«Когда я прибыл в лагерь LA 123, меня привязали к дереву и и весь день изводили дискуссиями в жанре: «Вот бывший офицер-колониалист, убийца народа; надо, чтоб он понял свои ошибки, если он хочет жить среди нас (Ага, всю жизнь мечтал! – К-К) и испытать на себе милосердие Хо Ши Мина.»
Вечером кто-то из стариков объяснил мне образ действия заключенных лагеря № 1. Мне посоветовали изменить поведение, подписывать все не глядя и попроситься на работу.

…Эти представления были хорошо организованы, здесь не было ничего случайного. Заправлял ими бывший немецкий офицер, ныне старший сержант Легиона. Он участвовал во множестве боев и, кроме всего прочего, побывал в плену у русских партизан. Он подошел ко мне и дал следующие советы:
- Все, что нам нужно, это не сдохнуть в этом лагере. Говори что угодно этим чуркам, и пойдем работать с нами. – а затем прибавил с истиной верой, - Завтра мы станем сильнее!

Он помог мне разработать диалоги, которые я привожу здесь.
- Понравилось ли тебе воевать против вьетнамского народа?
Я ответил отрицательно.
- Поблагодари президента Хо Ши Мина за его милосердие.
- Я благодарю президента за его милосердие.
- Хочешь ли ты работать?
- Я хочу работать, чтоб помочь вьетнамскому народу прокормить меня.
И так далее…

Для нас это была единственная возможность выжить. Было очевидно, что надо действовать сообща, один заключенный, который мог опереться только на себя, был конченным человеком. С другой стороны, открытое сопротивление было бессмысленно и приводило лишь к медленной смерти.» (Клод Дусёр).

Французские пленные после освобождения из лагеря. Хайпонг, конец августа 1954.
Фр пленные прибыли в Хайпонг 1954 фото  Тиро
Могу отметить, что тут люди уже немного подкормились. Когда в июле 1954 года были подписаны Женевские соглашения, вьетнамцы поняли, что, если они освободят пленных в том состоянии, в котором они находятся сейчас, ни один человек в мире не поверит в милосердии президента Хо. С 1 августа 1954 рацион был увеличен с 700-800 грамм риса до полутора килограмм на человека.

Комиссары не всегда были вьетнамцами. В лагере 113, где, по словам заключенных, за год из 320 человек умерло 278, этот пост занимал их соотечественник, француз Жорж Бударель. Кстати, он несколько не согласен с военнопленными, по его мнению смертность составляла «всего» 50 %. Преподаватель философии в лицее в Сайгоне, коммунист, в 1950 году Бударель перешел на сторону вьетнамцев. Сначала работал на радио, затем стал комендантом и комиссаром в лагере для военнопленных.

«У меня всегда перед глазами образ Будареля, вот уже долгие годы. Он сидит во мне и я никак не могу от него избавиться. Он снится мне каждую ночь. И еще я боюсь встретить его снова когда-нибудь…» (сержант Владислав Собански)

Жорж Бударель.
Бударель

Насколько действенна была тактика политических комиссаров Вьетминя? Если говорить о вьетнамской армии – то там дело шло более чем успешно. Если о французских пленных, то тут пациент был скорее мертв, чем жив. Все, конечно, зависело от общего культурного уровня человека и от его окружения, но в целом заключенные выиграли этот раунд у своих тюремщиков.

Вьетнамцы, солдаты Иностранного Легиона, оказывают почести пленным, освобожденным из лагеря. Хайпонг, конец августа 1954.
Фр пленные прибыли в Хайпонг вьет солд ИЛ отдают им честь авг 1954 фото  Тиро


P.S. Для тех, кому интересно, что же дальше произошло с нашими героями.

Лейтенант Жан-Жак Бёкле дослужился до капитана и ушел из армии. Уж очень косо смотрело командование на человека, который на его взгляд был явным колаборационистом. То, что это с начала и до конца была игра, то, что своими действиями Бёкле спас не одного человека, в голове у начальства укладывалось плохо. 23 года Жан-Жак был промышленником: основал небольшой металлургический завод.Сделал политическую карьеру: был мером Корбене, депутатом. Умер в 1999. Командор ордена Почетного Легиона.

Лейтенант Жан Грациани получил чин капитана. Сражался в Алжире, где и погиб в 1959 году в возрасте 32 лет. Офицер Ордена Почетного Легиона. Однажды я делала про него отдельный пост: http://catherine-catty.livejournal.com/248037.html

Лейтенант Клод Дусёр также воевал в Алжире. Дослужился до полковника. Умер в 2011 году. Командор Ордена Почетного Легиона.

Комиссар Жорж Бударель жил во Вьетнаме, под именем Борис работал в СССР и Чехословакии. Женился на вьетнамке. Развелся. Вернулся во Францию в 1966 году после выхода закона об амнистии. Стал профессором университета, специализировался на истории Вьетнама, благо в ней ее он действительно хорошо разбирался. В 1991 его узнал Ж-Ж Бёкле. Выжившие узники лагеря 113 дважды пытались привлечь Будареля к ответственности, в 1991 и в 1993 годах, но тщетно. Хотя материалы дела составили 23 тома, все попытки разбились о слова «Закон об амнистии». Умер Бударель в 2003 году. В 1991 во Франции вышла книга «Узники Вьетминя. Жертвы Будареля свидетельствуют.»

Узники Вьетминя

© 2007-2012 catherine-catty
Использование любых текстовых материалов данного блога допускается при условии обязательного размещения гиперссылки http://catherine-catty.livejournal.com

No title

Date: 2012-07-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] red_atomic_tank сослался на вашу запись в «No title (http://red-atomic-tank.livejournal.com/639234.html)» в контексте: [...] Южного Вьетнама.» (J. Larteguy «Les centurions») http://catherine-catty.livejournal.com/314931.html [...]

Date: 2012-07-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Да. Интересно.

Date: 2012-07-22 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com
(Ага, всю жизнь мечтал! – К-К)
_________________________
Если не мечтал, то что забыл во Вьетнаме?

Date: 2012-07-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, вообще долгое время Вьетнам был французской колонией... В смысле, что Дусёр не был завоевателем, французы там жили уже не одно десятилетие.

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-07-22 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-myaur.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] меык мык - Date: 2012-07-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha7-12.livejournal.com - Date: 2012-07-26 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-26 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-26 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamlet-hamlet.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vesrv bsertbse - Date: 2012-07-22 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha7-12.livejournal.com - Date: 2012-07-26 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha7-12.livejournal.com - Date: 2012-07-26 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-26 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-07-23 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Комиссары были сами выходцами из тех же крестьян, поэтому и "перестроиться" не смогли.
А насчет "промывки мозгов" - так это везде и всегда применялось и применяется. Методы только разные и постоянно совершенствуются.
Для неграмотных крестьян - как во Вьетнаме, для грамотных французов более тонко - примерно вот так http://olenenyok.livejournal.com/4204073.html?thread=14817321&#t14817321

Date: 2012-07-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хм... А с каких это пор Life - французский журнал?

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Да, интересно. И французы выглядят хорошо. Но комиссары выкинули их из Вьетнама. А потом сумели и американцев...

Date: 2012-07-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Речь не идет о том кто победил в войне. И я вовсе не упоминала войну во Вьетнаме.
Речь идет о том, как люди пытались выжить в катастрофических обстоятельствах.

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-07-22 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-07-22 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-07-22 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamlet-hamlet.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Николай Диванный - Date: 2012-07-22 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vesrv bsertbse - Date: 2012-07-22 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrt brd - Date: 2012-07-22 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] авп в вап чав - Date: 2012-07-22 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-07-22 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxqw nyik - Date: 2012-07-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Человек . - Date: 2012-07-22 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrt brd - Date: 2012-07-22 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] меык мык - Date: 2012-07-22 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ва вп - Date: 2012-07-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrt brd - Date: 2012-07-22 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-22 01:20 pm (UTC)
lxe: (сохрани мою тень)
From: [personal profile] lxe
Невероятно законопослушные французы.
Хочется надеяться, что при схожих обстоятельствах я бы не ограничился подбором материалов.

Date: 2012-07-22 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну да, что есть, то есть. Законопослушные.

Date: 2012-07-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Кстати.
А может дядюшка Хо и был таки "милосердным". Простые вьетнамцы, наверное французов просто бы постреляли и даже в плен не брали бы после таких политинформаций. А так, хоть половина из плена домой вернулась...
ПыСы
Точнее, был прагматичным, но не объяснять же простым крестьянам основы политики :)

Date: 2012-07-22 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Интересный взгляд на вещи.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha7-12.livejournal.com - Date: 2012-07-26 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-26 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vigoross.livejournal.com - Date: 2012-08-01 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-01 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com - Date: 2012-08-03 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-08-03 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-23 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-23 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-23 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-23 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-23 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-23 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-10-18 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-10-18 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-10-18 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-10-18 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-10-19 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-10-19 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-10-19 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-10-19 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha7-12.livejournal.com - Date: 2012-07-26 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsdf df - Date: 2012-07-22 04:33 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pr_major сослался на вашу запись в «комиссары в пыльных шлемах-2, 3 (http://pr-major.livejournal.com/31379.html)» в контексте: [...] же это за явление такое, контр-дезинформация? http://catherine-catty.livejournal.com/314931.html [...]

Date: 2012-07-22 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
я читала о нем в книге одной студентки, приезжавшей в Китай в 1920-х годах. Хо Ши Мин активно сотрудничал с китайскими коммунистами. а запомнила, потому что на Академической есть памятник ему, мимо которого я проходила пару раз.
только мне с трудом вериться, что он был мягким и пушистым... хе-хе-хе...

а про "перевоспитание" коммунистами врагов как раз хорошо показано в книге последнего императора Китая - Пу И... читая все это сейчас понимаешь то, чтобы было между строками...

как мы с тобой параллельно одним вопросом зачитались*

Date: 2012-07-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В мире вообще нет белых и пушистых. А уж в политике...
А у тебя книга Пу И на русском?

(no subject)

From: [identity profile] iako.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iako.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iako.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Замечательно :)

Date: 2012-07-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.

ТОП: 22:46 MSK

Date: 2012-07-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fcatherine-catty.livejournal.com%2f314931.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?catherine_catty.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2012-07-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
скоты поганые, что тут еще можно сказать.
колонизаторов- под суд!

Date: 2012-07-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Лесник рассказывал Максиму сказку, одну и ту же, но с разными концами: «А вот жила на болоте жаба, большая была дура, прямо даже никто не верил, и вот повадилась она, дура…» (Стругацкие "Обитаемый остров")

Date: 2012-07-23 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Спасибо за интересный материал!
Жаль конечно, что Бударель не получил по заслугам :(

Date: 2012-07-23 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Честно признаюсь: мне было очень интересно его писать. Материала еще - море. Думаю, сделаю еще пост, про пленных после Дьенбьенфу.

Как я понимаю, тогда же амнистировали и часть участников путча, Сен-Марка - точно.

Date: 2012-07-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
отличный пост, спасибо. интересны два момента:

1. откуда дедушка Хо такой умный по части промывки мозгов? в Коминтерне вроде такому не обучали, хотя не знаю. Вроде бы, это какой-то древнекитайский метод - мало есть, мало спать, много вкалывать и посещать политинформацию.

2. не знаете, этот опыт как-нибудь использовали американцы? на них промывку мозгов тоже проводили, как известно. Где-то читал, что многие американцы из плена возвращались убежденными коммунистами.

Ну и подумалось, что пожалуй в немецком концлагере это бы не сработало: там была налажена система так наз. "капо" - они бы этот спектакль быстро раскрыли. Все-таки вьетнамские коммунисты действительно были слегка наивны.

Date: 2012-07-23 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1. Опыт китайских товарищей.
2. Не в курсе, вьетнамская война - не моя тема.

Так там охранники и пр. сами с промытыми мозгами ходили. Для них ситуация, когда пленные обратились в их веру - нормальна.

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-07-23 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-07-24 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] netumenya.livejournal.com - Date: 2012-07-25 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-07-25 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-25 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-24 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] rote-kapelle.livejournal.com
.."Эпичнейший котёл Дьенбьенфу («долина кувшинов»). Около 50 тысяч партизан Северного Вьетнама под командованием генерала Зиапа выпилили за 2 месяца около 16 тысяч французских оккупационных войск через то, что французы и бывшие эсэсовцы (те тогда активно промышляли в Иностранном Легионе, скрываясь от люстраций) сидели в долине, окружённой сопками с густым лесом. А вьетнамцы, тем временем, разобрав гаубицы на «винтики-шпунтики», натаскали тяжёлую артиллерию на эти самые холмы и там собрали восвояси до рабочего состояния и устроли локалхост всему, что шевелилось в «долине кувшинов». Вьетконги, ясен пень, ссались втупую лезть на пули от бывших бойцов СС «Мёртвой Головы», но пропаганда сделала своё дело и они-таки полезли — когда стало понятно, что обстрелы французов с гор перестали приносить профит, но ништяки всё ещё у французов. Далее французов просто частью утопили в глине, частью взяли в плен. В результате этого попила «дерева» группировка французского полковника Кристиана Мари Фердинанд де ла Круа де Кастри аннигилировалась полностью. Командир 6-го парашютного батальона Марсель Бижар, единственный из всех французских командиров, способный верно оценивать суть сражения, понимал это. Спустя годы он заметил: «Если бы мне дали 10 000 эсэсовцев, мы бы выстояли».

Отсюда: http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85

Date: 2012-07-24 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Честно говоря, не очень понимаю при чем тут это.
Я говорю про лагеря, пропаганду и борьбу с ней, вы - про сражение.
Спасибо, я в курсе, что была такая битва. У меня не одна книга на французском по истории войны в Индокитае на полке стоит, в том числе и авторства того самого Бижара.

Кому интересно...

Date: 2012-07-24 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mustang_shelby сослался на вашу запись в «Кому интересно... (http://mustang-shelby.livejournal.com/131293.html)» в контексте: [...] http://catherine-catty.livejournal.com/314931.html [...]

Date: 2012-07-25 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] ljournalist-bot.livejournal.com
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://ljournalist.livejournal.com/539983.html) [livejournal.com profile] ljournalist'а.

Date: 2012-07-25 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-07-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Я вот всё думаю, что Франция абсолютно бездарно обошлась со своими офицерами в двадцатом веке. Что только не делалось, чтобы офицеры утеряли пассионарность... Ну, впрочем, не нам нынешним говорить...

Date: 2012-07-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот-вот.
Я просто диву даюсь: до чего были ответственные люди, граждане. Там чувство долга, что у офицеров, что у солдат, просто потрясающее. И что? И ничего. Уронили их и пошли дальше. Понятно, что после этого из армии отток начался.

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2012-07-25 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-07-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2012-07-25 05:21 pm (UTC) - Expand

Быть парашютистом

Date: 2012-09-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] specnazspn сослался на вашу запись в «Быть парашютистом (http://specnazspn.livejournal.com/363001.html)» в контексте: [...] ой во вьетнамских лагерях для военнопленных. http://catherine-catty.livejournal.com/314931.html [...]

Date: 2016-10-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] insoumis64.livejournal.com
А Гюнтер Галле в книге так расписывал дружелюбных вьетнамцев перековывающих пленных в наставлении их на путь социализма...

Date: 2016-10-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Книжка ведь в ГДР издавалась, да?

Date: 2016-10-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] insoumis64.livejournal.com
Да, ГДР и СССР...

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios