catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Май 1954 года. Индокитай. Полковник Ив Годар командует так называемой "Колонной Кревкера", состоящей из лаосских и камбоджийских батальонов и легионеров. Он ждет, что из Дьенбьенфу, возможно, сможет кто-нибудь вырваться. Наконец, стало ясно, что ожидания тщетны, полковник получает приказ отступать.


И. Годар в бытность майором.


"Как только приказ об отступлении был расшифрован, я попросил прислать вертолеты для эвакуации раненых.За несколько рейсов в Нам Бак были отправлены все, кто не мог ходить. Тогда я мобилизовал одну машину для своего помощника, майора Блана из колониальной пехоты, чтобы он смог облететь все батальоны и отдать приказ. Командир экипажа нахмурился, указав мне на красный крест, нарисованный на аппарате. Я настаивал. Тогда пилот вытащил из кабины банку с гудроном и закрасил крест. Вся миссия Блана длилась едва ли час. По возвращении гудрон стерли, чтобы снова появился знак, и "вентилятор" с последним грузом отчалил".
(Y. Godard "Les paras dans la ville.")

И кто-то еще спрашивает почему мне так нравятся эти люди?

Date: 2012-05-29 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avia-monstr.livejournal.com
Да, всё по-честному. Хоть и опасно.

Date: 2012-05-29 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] роман масюков (from livejournal.com)
Молодцы, что тут скажешь...

Date: 2012-05-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. А, казалось бы, дело - на час времени.

Date: 2012-05-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Молодцы!

Date: 2012-05-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] commentator40.livejournal.com
Быть честным в незначительных деталях, ведя большую нечестную колониальную войну на чужой земле и тысячами запросто уничтожая туземцев, посмевших отстаивать свои человеческие права? Чем тут так уж восхищаться?

Date: 2012-05-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожимая плечами: вы не видите разницы между большой политикой и честностью отдельных людей? Я вижу.

Date: 2012-05-29 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] commentator40.livejournal.com
Разве не эти "честные" отдельные люди выжигали деревни напалмом? В том же самом 1954 году, когда вышло дело в Дьенбьенфу. Не они лупили из тяжёлых корабельных орудий по гражданским кварталам приморских поселений? Проводили "зачистки" партизанских территорий, расстреливая там всех, кто в конических шляпах? Сами устраивали взрывы гостиниц в Сайгоне, чтобы иметь предлог для последующих жестоких "акций возмездия"? Разве это делали президент, премьер-министр и парламентарии Франции? Нет, вот эти ребята и делали, которые в данном отрывке изображены. Полковники, майоры, лейтенанты...

Может, они и благородные люди, но как-то весьма своеобразно и усечённо. Я, знаете ли, бывал во Вьетнаме. Американцев они, конечно, больше не любят, чем французов. Просто по причине времени - на фоне последующих американских бесчинств предшествовавшие французские как-то менее ярки в памяти. Но никто отчего-то не вспоминает колониальных офицеров как благородных людей с правилами чести. Вспоминают совсем иначе...

Date: 2012-05-29 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я, вообще, в курсе, что там творилось. Кроме разве что взрывов в Сайгоне, это что-то новое. Но, раз разговор начат, не хотите рассказать чем прославилась другая сторона? Почему из 12 тысяч пленных после Дьенбьенфу домой возвратилось чуть больше трех тысяч? Вам это не интересно? Да у любого Бухенвальда и Маутхаузена смертность была на порядок меньше! Почитайте про лагерь № 1. Вообще про лагеря вьетминя.

Date: 2012-05-29 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] commentator40.livejournal.com
Тут много чего можно было бы сказать. Как-то вот вышло, что не в Реймсе и не в Амьене благородный французский полковник сражался с "нехорошим" Вьетминем, затеявшим установление контроля над его прекрасной Францией... Но, полагаю, нет смысла нам тут устраивать кулачные бои и громоздить ещё по дюжине комментов. Всегда с интересом Вас читаю, хотя, бывает, не вполне согласен с оценками. В данном случае я Вашу мысль понял, Вы мою, думаю, тоже. Ну и достаточно, наверное. Извините, что вклинился диссонансом, больше не буду.

Date: 2012-05-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Помните анекдот? Внучка декабриста смотрит в окно, а там люди бегут, кричат. Она посылает служанку спросить в чем дело. Та возвращается и говорит, что народ скинул царя и теперь хочет, чтоб все были равны, чтоб ни у кого ничего не было. "Странно, удивляется дама, - а мой дед хотел, чтоб у всех все было".

В этом наше отличие. Я искренне радуюсь проявлению человечности, наличию чести. Да, не у всех, да, не всегда. Но было. Вам же такие случаи как нож к горлу. Как я понимаю, для вас лучше бы было, чтоб люди всегда вели себя по скотски, чтоб вообще не было жалости и честности на войне. Я не понимаю такой позиции.

Date: 2012-05-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] commentator40.livejournal.com
Вы ведь ничего обо мне не знаете, откуда столь масштабные обобщения, что мне лучше, а что нож к горлу? Возможно, дело проще объясняется: так вышло, что я был на войне (ещё в Афганистане), репортажи для газеты писал из Кабула, Кандагара, с блокпостов и из госпиталей. А у Вас, скорее всего, такого опыта не случалось. Поэтому мемуарные картинки, красиво рисуемые благородными ветеранами, мы видим и трактуем не одинаково. Ну, давайте не будем всё же увязать в спорах, не вижу смысла...

Date: 2012-05-29 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
То есть, если убрать вежливые формы: "И куда ты баба-дура лезешь, война - это мужское дело, тут тебе не место?"

Date: 2012-05-29 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
Я в Афганистане не был - школу закончил в '88-м. Но на репортажах оттуда вырос. Не на Ваших(написанных уже в разгар гласности), но на тех похожих, под копирку, - и в "КП", и в местной прессе. И думаю, что по части красивых картинок благородным ветеранам еще учиться, учиться и учиться. Впрочем, за что я искренне благодарен советской прессе - за выработанную привычку читать между строк.
Edited Date: 2012-05-29 10:41 pm (UTC)

Date: 2012-05-30 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кстати, знаете что я еще подумала? Я по образованию историк. Но этот аргумент в спорах не использую никогда, потому что считаю, если ты владеешь темой, значит, можешь и без этого убедить собеседника. Вы, как я вижу, иного мнения. Пытаетесь давить авторитетом. Не очень правильная позиция, мне кажется.

Date: 2012-05-29 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Это любовью ты уже заразила многих.
Спасибо тебе за это.

Date: 2012-05-29 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я же говорю: со мной только свяжись.

Date: 2012-05-29 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com
Мне самой эти люди нравятся:)А Вы все-таки написали и попросили о встрече кого-то из ветеранов,или нет?

Date: 2012-05-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сен-Марка.
Ну, просить о встрече я не собиралась, я размышляла: написать еще раз или как. Написала, но каких-то вопросов не задавала, просто рассказала о своем увлечении и высказала свое уважение. На этот раз ответа не было. Сижу и думаю: то ли еще раз написать, то ли нет. Все-таки, человеку уже 90 лет.

Date: 2012-05-29 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com
Поверьте,в любом случае стоит,даже если не получите ответа!Ну а если получите,да еще положительный!Я по долгу службы общаюсь с ветеранами ВОВ.Вы знаете,какие бывают дивные старики в 90 лет,при памяти и разуме,всякие:блокадники,узники концлагерей и просто военные!Причем,жизнь в нашей стране легкой не назовешь,нет в ней французского комфорта,а эти ветераны пока бодрятся из последних сил,в них велико желание поделиться воспоминаниями,только слушай внимательно,с уважением.Я не думаю,что психика ветерана отечественного,кардинально отличается от "алжирского".
Напишите Сен-Марку,что-нибудь такое,не очень изысканно-официальное,чтобы он понял,что Вы действительно интересуетесь им и этой войной,которой он так много отдал.

Date: 2012-05-29 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Задумчиво: тем более, что он еще вместе с Грациани учился.
Я подумаю. Вот соберу все мысли, и решу, что написать и о чем спросить, чтоб не очень напряжно было.

Date: 2012-05-29 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Мне тоже нравятся. И напоминают о том, что норма - порядочность, а нее наоборот.

Date: 2012-05-29 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
На Рутреккере как-то обсуждался фильм "Мост слишком далеко". Это про высадку союзниками десанта во время 2 мировой. Солдаты не могут прорваться к мосту, раненых море. И тогда врач идет на переговоры с немцами, прося о передышке на час или два, чтоб унести раненых в укрытие. Немцы не только согласились, но и прислали солдат помочь. Знаете, какими были основные комментарии? Люди жалели, что здесь немцы не повели себя так, как на Восточном фронте. Вместо того, чтоб порадоваться редкой вспышке человечности,вопили на все лады: у нас было не так. Пусть у всех все будет плохо.

Помните анекдот про внучку декабриста? "Странно, мой дед хотел, чтоб у всех все было".

Date: 2012-05-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
У меня в школе была учительница, которая успела хватануть оккупации лет трех от роду, но говорила, что многое помнит. К немцам она, по понятным причинам, никакой любви не испытывала. Тем не менее рассказывала, что как-то в комнату, где сидели они с бабкой зашел солдат, положил на стол хлеб и вышел. Это никак не отменяло оккупационных зверств, но - было.

Date: 2012-05-29 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я успела пообщаться со старухами в Подмосковье и в Белоруссии. Лет 20-25 назад. И обе мне рассказали о немецких врачах, которые лечили детей. Что опять-таки, не отменяя всех ужасов войны, говорит о том, что люди были разные. И это дает надежду.

Date: 2012-05-30 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com
Если бы наш врач пошёл на переговоры с немцами, его тут же бы и расстреляли, как предателя :(

Date: 2012-05-30 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
У нас не было таких случаев? Вообще никогда? Тут я не специалист, к сожалению.

Date: 2012-05-30 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Думаю там дело было несколько в другом, чем в благородстве.

Большой красный крест - для стрелков великолепная мишень, а лететь пришлось в зону боевых действий, так что замаскировали.
Ну и второй момент - вертолет с красным крестом, совершает боевой облет позиций, допустим сбивают, оказывается, что раненых нет, а есть офицеры - наблюдатели. После этого все вертолеты с крестами будут на вполне законных основаниях обстреливаться противником и возмущаться нельзя будет.

Date: 2012-05-30 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Первый вариант - вряд ли. Там не те нюансы. Второй - возможно.

Date: 2012-05-30 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Ну понятное дело, причины сильно от нюансов зависят. И, конечно, возможно что тут и определенное "рыцарство" присутствовало.

Date: 2012-05-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Второй вариант вовсе не исключает "рыцарства".

Date: 2012-05-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
ну да, я в общем-то это и имел ввиду. немного неудачно выразился.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios