catherine_catty: (Франция)
[personal profile] catherine_catty
Говоря о Великой Французской революции, люди часто вспоминают террор республиканский, но забывают про террор роялистский. Между тем, это явление было присуще обеим сторонам.



Убийства в Машкуле. XIX век. Ф. Фламенг, Музей истории и искусства в Шоле.
.

"Машкуль был первым театром, где разыгрались эти ужасные события. Разбойники там в куски изрубили 800 патриотов; их похоронили еще полуживыми, прикрыли только землей их тела, оставив открытыми руки и ноги; их жен связали, заставили присутствовать при казни мужей; затем их вместе с детьми живыми пригвоздили всеми членами к дверям их домов, и так их убивали, пронзая тысячью ударов. Конституционный священник был проколот насквозь и в таком виде его водили по улицам Машкуля, предварительно изуродовав самые чувствительные части его тела; еще живым его пригвоздили к дереву свободы. И среди крови и изуродованных трупов священник вандейцев служил мессу." (Бабеф Г. Жизнь и преступления Каррье.)

P.S. Дамы и господа, на всякий случай сообщаю: то, что я пишу в ЖЖ - верхушка айсберга, обычно я знаю на порядок больше. Не стоит пытаться подловить меня на ошибках, ссылаясь на кривую информацию из Википедии. Мне откровенно лень сканировать и распознавать огромный текст по Машкулю у Жореса. Но, если встал вопрос о жертвах, то словарь ВФР Tulard, Fayard, Fierro (Париж, 1998) дает цифру "более 600".

Date: 2012-05-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Тем и страшны революции и гражданские войны, взаимным террором, от которого чаще всего страдают женщины и дети :о(

Date: 2012-05-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И жаль, что про это часто забывают.

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-05-29 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-05-29 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-05-29 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-05-30 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-05-30 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-05-30 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-05-31 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Слово в слово. И, как правило, больше всего огребают наименее виновные.

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-05-30 04:15 pm (UTC) - Expand

Но...

Date: 2012-05-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cmike.livejournal.com
Бабёф в качестве источника .. честно говоря, очень удивляет. Я во французской Википедии посмотрел (мне больше негде было), там сказано, что это был бунт крестьян против призыва.

Re: Но...

Date: 2012-05-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вики как источник - это 10 баллов сразу, без вариантов. Меня, правда, уже ничего не удивляет, я привыкла, что у нас люди верят всему, что на заборе написано, а Википедию считают просто истиной в последней инстанции. А труды историков читать не пробовали? Жореса, к примеру. Я даже том и страницу подскажу: Т. 5, стр. 354 и далее. Бабефа я процитировала потому, что очень образно написано.

Кстати, я дала крайне краткую информацию, не вдаваясь в подробности. Да, был бунт против призыва. И что? Это не убийства?


Re: Но...

From: [identity profile] cmike.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:30 am (UTC) - Expand

Re: Но...

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com
Ага!Вот что означала эта картина,которая показывалась в ролике про музей шуанов.А я еще хотела спросить про нее,но постеснялась лишний раз беспокоить:)

Date: 2012-05-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да ладно, спрашивайте, если нужно. Смогу - отвечу.

Date: 2012-05-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Да, страшненько. Любопытно, почему вандейцы питали такое пристрастие к тому, чтобы пригвоздить кого-нибудь к чему-нибудь? Какой-то местный обычай или аллюзия на распятие?

Date: 2012-05-28 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В научной литературе мне не встречалось объяснение этому.
Но в фильме де Брока "Шуаны" люди так поступали потому, что так прибивали птиц, которые считались вестниками несчастья. Синии - те, кто несет горе.

(no subject)

From: [identity profile] veber.livejournal.com - Date: 2012-05-28 10:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
спасибо! У тебя есть картина в лучшем разрешении?

Date: 2012-05-28 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, сейчас пришлю.

Date: 2012-05-28 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
А потом в нацистов не верят...

Date: 2012-05-28 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Зато верят всему, что на заборе написано.

Date: 2012-05-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marinka-lisa.livejournal.com
Для меня любой террор - жуть... И да, террор односторонним не бывает :( Т.е. что бы не говорили "победители" о том, что террор устраивали побежденные, ни за что не поверю, что они не действовали также

Date: 2012-05-28 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да я давно твержу: революция и гражданская война - страшное дело, обычно там обе стороны стоят друг друга.

Date: 2012-05-29 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] sv-lubava.livejournal.com
Ох же жуть какая :( не надо нам революций, уже хватило предостаточно.

Date: 2012-05-29 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, России уж точно революций хватит.

Date: 2012-05-29 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Удивительно, откуда в людях столько ненависти и желания не просто убить, а сделать это медленно и болезненно...

Date: 2012-05-29 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] роман масюков (from livejournal.com)
"Удивительно, откуда в людях столько ненависти и желания не просто убить, а сделать это медленно и болезненно..."

Человек - большая гадость внутри...

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com
Да. Тогда творился просто ад. Революция - это всегда страшно.

Date: 2012-05-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Знаешь, если иметь в виду гражданские войны, то я помню только одну, в которой люди, кажется, вели себя более-менее прилично. Это война между Северными и Южными штатами. Все остальные - это ужас разной степени.

Date: 2012-05-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
люди, кажется, вели себя более-менее прилично. Это война между Северными и Южными штатами.
----------------------Более-менее прилично повёл себя, например, Бутс: выстрелил жертве (А. Линкольн) прямо в затылок в театральной ложе; завидная смерть! (? - завиднее разве что пуля в голову при езде в "Линкольне" по улочкам Далласа при солнечной погоде). Всё остальное - не ужас ли, господа?

Date: 2012-05-29 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Одна жертва против сотен и тысяч?
Вы и вправду не видите разницы между убийством одного человека и зверским уничтожением сотен людей?

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-05-29 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2012-05-29 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-30 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2012-05-30 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-30 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-29 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
В смысле - и концлагеря надо "оставим в стороне"? А почему? И почему Бута в стороне? Выходит - в той же "другой" стороне, что и "изобрели концлагеря"?

Date: 2012-05-29 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Я имел в виду что Андерсонвилль нехорошо прославленный - это Конфедерация

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-05-29 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-05-30 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-30 06:44 pm (UTC) - Expand

Белый террор (Франция)

Date: 2012-05-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] basiliobasilid сослался на вашу запись в «Белый террор (Франция) (http://basiliobasilid.livejournal.com/127304.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Белый террор [...]

Date: 2012-05-31 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com
Пишите и дальше по этой теме. Мы прочтем весь айсберг.

Date: 2012-05-31 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. У меня, к сожалению, сейчас, алжирский период. Периодически я с грустью смотрю на книги по ВФР, купленные во Франции и вспоминаю, что нужно там масса интересной информации, надо бы выложить.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios