catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
Очень давно, примерно в середине 80-х, я читала фантастическую повесть, в которой говорилось о землянах, прилетевших на другую планету. Обычаи инопланетян сильно отличались от тех, к которым привыкли мы. В частности, табу считалось употреблять пищу на людях, зато женитьба на сестрах была привычным явлением. Что сделали прогрессивные земляне, желающие просветить местных туземцев? Правильно, они тут же устроили показательную трапезу на площади...

В общем, десятка два лет этот сюжет тихо дремал у меня в голове, пока вдруг не всплыл. Представив апокалиптическую картину: инопланетяне-пришельцы, из лучших побуждений желаюшие приобщить к культуре темных землян, массово занимаются любовью на всех перекрестках, я призадумалась. Любое ли «прогрессорство» - благо? Всегда ли нужно бороться с «пережитками прошлого»? Где предел, на котором надо остановиться? Если традиции подразумевают рабство, ситуация более-менее понятна. Если побивание неверной жены камнями, ну, в общем, - тоже. А если ношение паранджи?



И вообще, когда, пусть даже руководствуясь благими намерениями, можно вмешиваться в дела другого государства или планеты? Помню, меня в свое время поразил роман «Час быка» Ефремова. Земляне прилетели на планету Торманс и, угрожая тем, что взорвут ее (!!!), если им не разрешат посадку, также начали просвещать местных «дикарей». Мне кажется, автор никогда не пытался приложить ситуацию к себе. Например, так: к границам СССР, подходит огромный американский авианосец и требует пропустить его в порт, а также выпустить моряков на берег, где они займутся пропагандой местного населения, а в случае отказа угрожает обстрелять прибрежные города. Милая картинка? Честно скажу: я была искренне рада, когда для большинства землян все закончилось крайне плохо.

P.S. Если кто желает обсудить ситуацию, давайте ориентироваться на 2 половину XX века и позже. Иначе с выяснением кто кого когда завоевал мы рискуем дойти до первобытно-общинного строя.
P.P.S. К сожалению, я не помню ни имени автора, ни названия повести. Мне казалось, что это Ларионова, но у нее я такой вещи не нашла. Может кто тоже читал и поможет мне?
Нашлась! Спасибо [livejournal.com profile] chaja_nie. Это действительно Ларионова, "Формула контакта".

Date: 2012-05-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] greenarine.livejournal.com
Расскажите, чем повесть закончилась. Очень интересно узнать)))

Date: 2012-05-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не помню. Надеюсь, кто-нибудь из читателей моего ЖЖ ее знает и автора подскажет.

(no subject)

From: [identity profile] greenarine.livejournal.com - Date: 2012-05-21 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenarine.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:51 pm (UTC) - Expand

Шантаж

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:34 pm (UTC) - Expand

Re: Шантаж

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:45 pm (UTC) - Expand

Re: Шантаж

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:50 pm (UTC) - Expand

Re: Шантаж

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 07:10 pm (UTC) - Expand

Re: Шантаж

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 07:24 pm (UTC) - Expand

Re: Шантаж

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: Шантаж

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenarine.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com - Date: 2012-05-23 04:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-23 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com - Date: 2012-05-23 06:34 pm (UTC) - Expand

Фэны, ау!

Date: 2012-05-21 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] _runcis сослался на вашу запись «Фэны, ау! (http://users.livejournal.com/_runcis/295786.html)» в контексте: [...] же устроили показательную трапезу на площади..." http://catherine-catty.livejournal.com/304562.html [...]

Date: 2012-05-21 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Я твёрдый противник непрошенной помощи и решений за других, "как им лучше", если речь не идёт о спасении жизней в прямом смысле - тогда такое вмешательство может быть оправдано (и то не всегда, - потому что встаёт вопрос цены, и нередко она исчисляется в других жизнях). Зато "прогрессорский подход" - замечательная ширма для действий по вполне корыстным мотивам.

Date: 2012-05-21 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот что-то мне тоже идея прогрессорства не слишком нравится. Даже если не иметь в виду корысть, уж слишком она отдает чувством собственного превосходства.

Date: 2012-05-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com
Мне кажется, что вся так называемая "европейская цивилизация" всю жизнь только и занималась ( и продолжает заниматься) тем, что под угрозой расстрела навязывает свое мнение о мире и свои сомнительные "ценности". И это очень печально.

Date: 2012-05-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Может, и не всю жизнь. Но я поняла, что идея типа "мировой революции" меня напрягает.

(no subject)

From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2012-05-21 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-22 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2012-05-22 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chaja-nie.livejournal.com
Насколько я помню, это действительно Ларионова, "Формула контакта" (http://flibusta.net/b/31604/read). Она?

Date: 2012-05-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Точно, оно. Значит, я автора правильно запомнила.
Спасибо!!!

Date: 2012-05-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Книгу явно не встречала, а "прогрессорство" оно для меня явно палка о двух концах: борьба с дезинтерией, чумой, оспой и т.д. - тоже прогрессорство. Но когда под дулом танка ли, или еще какого супероружия - то всяко нехорошо.

Date: 2012-05-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот, хорошее определение.
Книжка нашлась. Это действительно Ларионова, "Формула контакта".

Date: 2012-05-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Табу принимать пищу на людях - это Роберт Хайнлайн, "Космический патруль". Но там не было о площади и сёстрах, так что Вы явно ссылаетесь на что-то другое.

Date: 2012-05-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Нашлось! Это действительно Ларионова, "Формула контакта".

Date: 2012-05-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com
Теперь пойду скачаю "Формулу контакта", раз ты так разрекламировала :)

Date: 2012-05-21 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, я-то упомянула всего одну ситуацию. И сама плохо помню повесть. Так что за результат я не отвечаю. Но тот же "Леопард с вершины Калиманджаро" мне нравится.

(no subject)

From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] natalayu.livejournal.com
А кстати о парандже. Была я как-то в Самарканде, это был октябрь, но там по нашим понятиям - лето. Выхожу в полдень на улицу - пыль, солнце палит, глаза слепит. И тут мне пришла мысль, что паранджа в такой зной - не такая уж плохая вещь.

Date: 2012-05-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Может, потому она и возникла?

(no subject)

From: [identity profile] natalayu.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:31 pm (UTC) - Expand

на мой взгляд...

Date: 2012-05-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
...на уровне межзвёздных путешествий любой колониализм потеряет значение. Материальное и энергетическое изобилие для всех и каждого полностью решается к моменту освоения своей домашней системы.

Пока же влияние редкости материальных ценностей на все аспекты жизни не ослаблено - да, навязывание своей культуры, ценностей и подчинённого места в торговле будет выгодно даже в долгосрочной перспективе.

Re: на мой взгляд...

Date: 2012-05-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, до межзвездных путешествий мы не дожили, так что проверить не можем. К тому же я-то говорю как раз не о колониализме, как таковом, а о так называемом "светлом коммунистическом будущем". Наша фантасты его так себе представляли.

Date: 2012-05-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Как я понимаю, запрет на ношение паранджи связан с невозможностью опознания человека, что вполне разумно, на мой взгляд. Недаром же грабители надевают маски. В Германии, например, законодательно нельзя быть на демонстрации в маске - та же логика.

Date: 2012-05-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сергей, паранджа в Германии не является местным нарядом. Это пришлое явление, которое запретить можно, это не обсуждается.

Вопрос в том, насколько правомерно было запрещать ношение паранджи в Средней Азии.

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
"Час быка" это другое. Там подразумевалось, что земляне правда знали, как лучше. Что именно они знали - это дано в общих чертах, мессианства нету. А у Стругацких и прочих - как раз усиленно описывается, что именно они знали, причем в духе вульгарного марксизма. "Трудно быть богом" - не люблю поэтому... Ну и Торманс - это пародия на Землю, в некоторых вещах до сих пор актуальная.

А вообще - кросс-культурные коммуникации практически всегда сводятся к тому, что сначала приходят этнографы, потом продавцы бус, потом охотники за скальпами. Потом - археологи...
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Чтобы они не знали, они выдвинули вполне конкретное условие: либо вы даете нам сесть на планету, либо мы ее взрываем. Это "как лучше"? Да боже сохрани от такого "лучше".

Date: 2012-05-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
У Хайнлайна упоминался запрет еды на людях, но там ГГ поступили более разумно. Правда отец мне сказал, что это НЕ фантастика и кое-где на Земле такой запрет тоже присутствует (присутствовал). Вот уж не знаю насколько он был прав... (Ссылку на Ларионову видел и почитаю).

ЧТо касается "Час быка" - не очень он меня впечатлил даже тогда - герои какие-то "фанерные", ситуации высосанные из пальца, есть фактажные ошибки по планете, причем сделал бы их кто-то типа Лукьяненко, я бы понял, а ученый - естественник... В общем, как-то не то.

А насчет рабства... Тоже возможны варианты. Как-то читал рассказ (повесть), так там описывался альтернативный вариант - христианство не возникло и в мире осталась Римская Империя и рабство. Правда в "мягком" виде - типа раба просто так без суда убивать нельзя, войн уже нет, поэтому военных рабов нет, а рабом (на время) можно вполне стать, если нарушишь слово, или не отдашь долг или что-то еще подобное.
Я тогда еще подумал - а в этом, пожалуй, что-то есть. :)
Правда автор (не помню кто) считал иначе и инопланетники, когда про это узнали просто заблокировали Землян в солнечной системе, встречаться отказались и все наши зонды ликвидировали.
Демократия - превыше всего!!!

Date: 2012-05-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
!!!! Самое главное, автора!!!! Рим - это я люблю.

(no subject)

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2012-05-21 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-05-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2012-05-22 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-22 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2012-05-22 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-05-22 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Всё-таки "Час быка" немного о другом, с прогрессорством в духе Стругацких (и даже ранней Юли Латыниной) сравнивать его нельзя.

Date: 2012-05-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я "Час быка" ни с чем не сравниваю, я просто описала ситуацию, которая там есть. В которой люди из лучших побуждений, руководствуясь исключительно благими целями и заботе об инопланетянах, ставят вполне конкретный ультиматум.

(no subject)

From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Прогрессорские штучки в юности воспринимались как должное потому, что, имхо, то, что преподносилось нам в качестве идеологии, было на самом деле не идеологией, а верой. Извращенной, вроде материалистической (на самом деле нет) разновидностью религии. Эти парни выглядели миссионерами, несущими светоч истины язычникам во имя спасения их душ. Любой ценой, как водится.

Date: 2012-05-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот мне интересно: мнение изменилось потому что мы стали старше или потому что идеология поменялась?

(no subject)

From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com - Date: 2012-05-21 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-21 08:29 pm (UTC) - Expand

Точно не факт))

From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:42 pm (UTC) - Expand

Re: Точно не факт))

From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com
если женщин Востока защитить от "побивания камнями" и поставить в равные условия с мужчинами, то процентов 90 сожгут паранджу сами.А вообще смотрю иногда на все это мракобесие; христианское,иудейское и мусульманское и думаю, а так ли уж не правы были большевики, выжигая религию из жизни общества?

Date: 2012-05-21 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
С этой точки зрения, пожалуй, были правы.
Я стою исключительно за свободу совести, но уж до конца: без преподавания религии в школах и без вмешательства попов в повседневную жизнь. Кому надо - ради бога, воскресные школы и прочие прелести.

(no subject)

From: [identity profile] роман масюков - Date: 2012-05-22 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-onegin.livejournal.com - Date: 2012-05-22 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] роман масюков - Date: 2012-05-22 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-22 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] роман масюков - Date: 2012-05-22 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com
На фото крутая баба на мото мчится, рокер она, ей бы ещё "Весёлого Роджера" прицепить и всё, демократия бы замолчала о свободах и правах человека на Востоке.

Date: 2012-05-22 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это фотография времен Французского Алжира.

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2012-05-22 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-05-23 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com
:)
от нашего стола

Image (http://fotki.yandex.ru/users/vcsok/view/505007/)
(http://fotki.yandex.ru/users/vcsok/view/505007/)

Date: 2012-05-22 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-05-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
С вмешательством в чужую культуру очень сложный вопрос. Действительно, однозначного ответа тут нет.

Date: 2012-05-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] rept-tile.livejournal.com
Извините за дикий оффтоп, к тому же от незнакомого человека.

Не подскажете, как называется стиль оформления Вашего ЖЖ?

Date: 2012-05-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я не знаю. Если попробуете выбрать стиль ЖЖ, мой - в числе общедоступных.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios