catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
Начинается показ «Белой гвардии» и народ в ЖЖ все больше задается мыслью: а стоит ли смотреть? Те, кому удалось попасть на предварительный просмотр, сообщают неутешительные вещи: костюмы сделаны из рук вон плохо, внешность героев не соответствует той, что описана в книге, а актеры на добрые десяток-другой лет старше своих персонажей. Ну, насчет первых двух пунктов спорить не буду. А вот по третьему у меня есть что сказать.

Полгода назад показывала я [livejournal.com profile] yassena один из своих любимых фильмов «Прощай, друг». А поскольку герой Делона воевал в Алжире, мне захотелось взглянуть что написано в его бумагах, потому что «лейтенантом» могли называть много кого. Оказалось, «аспирант». И тут слово за слово, начали мы обсуждать сколько герою лет. У Жапризо написано вот что: «Один из них — Дино Барран, симпатичный парень лет тридцати, с агрессивным выражением хмурого лица.» Делону на момент съемок 32 года. А [livejournal.com profile] yassena говорит: «Ой, я думала, ему под 40».



В чем же дело? А в том, что люди сейчас выглядят иначе, хотя прошло всего полвека. Я никак не могу привыкнуть к тому, что в пору Битвы за Алжир Марсель Бижар был МЛАДШЕ меня. Вот не укладывается это у меня в голове и все тут.



Посмотрите на фотографии солдат полувековой давности, я их немало в своем ЖЖ выложила. Этим парням чуть за 20. Но почти все уже успели получить профессию, многие работали с 15 лет, кто в гараже, кто на ферме, кто в мастерской. Примерно треть из них уже были женаты, а кое-кто и детей успел завести. Люди взрослели быстрее, чем мы, и старели быстрее. Хуже была медицина, больше было испытаний, сейчас мы живем относительно спокойно.

А вспомните фотографии наших солдат времен Великой Отечественной. Или персонажей начала XX века: Колчака, Каппеля, Дзержинского, да хоть Ленина. Сколько лет вы им дадите, если не будете знать в каком году кто родился?

Ф. Ф. Юсупов-старший. 1903. Серов.

Герою 46-47 лет.

"Была она высокая, немного сутулая, ее тело, разбитое долгой работой и побоями мужа, двигалось бесшумно и как-то боком, точно она всегда боялась задеть что-то. Широкое, овальное лицо, изрезанное морщинами и одутловатое, освещалось темными глазами, тревожно-грустными, как у большинства женщин в слободке. Над правой бровью был глубокий шрам, он немного поднимал бровь кверху, казалось, что и правое ухо у нее выше левого; это придавало ее лицу такое выражение, как будто она всегда пугливо прислушивалась. В густых темных волосах блестели седые пряди. Вся она была мягкая, печальная, покорная…"
Это из романа Горького "Мать". Героине СОРОК лет.

Сколько было лет Дантону, когда его казнили? 34. На портрете ему 32.

Ж.-Ж. Дантон. 12 августа 1793. Шилли. Версаль.


Мария-Антуанетта. 1788. Вертмюллер. Версаль.

Королеве 32-33 года и все испытания еще впереди, Великая Французская революция на пороге, но еще даже Генеральные штаты не собраны.

В детстве я не понимала, что имел в виду Ефремов, когда писал:
«— Сколько тебе лет? — вдруг спросила Сю-Те.
— По вашим годам, которые гораздо короче, чем на Земле, сто шестьдесят, или сорок два по счету Белых Звезд, одинаковому с земным.
— У вас это много или мало?
— Для прежней Земли, на вашем уровне развития, это средний возраст, не молодой и не старый. Теперь он сдвинулся в молодость. Мне двадцать два — двадцать три года, а Родис — двадцать пять. У нас долгое детство. Не инфантильность, а именно растянутое детство — в смысле восприятия мира.»

Теперь понимаю. Полагаю, что без инфантильности не обошлось, но то, что мы сейчас выглядим и чувствуем себя моложе, чем наши сверстники 50 или, тем более, 200 лет назад, – факт.

Date: 2012-03-03 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fehrnseeturm.livejournal.com
я смотрю сейчас Белую гвардию, мое мнение после просмотренного - не тянут.. ребята, не тянут... А про возраст да вы правы))

Date: 2012-03-03 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Мне тоже что-то не очень. И играют неискренне, и мундиры на офицерах сидят мешком.

(no subject)

From: [identity profile] fehrnseeturm.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fehrnseeturm.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fehrnseeturm.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fehrnseeturm.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] baklan12.livejournal.com
А.Булгаков написал свою "Белую гвардию" на основе собственного опыта, так как участвовал в белом движении. Удивительно, что его не репрессировали и дали творить. И что самое удивительное, покровительствовал в этом ему сам Джугашвили.
Непонятно одно, зачем до бесконечности снимать версии одних и тех же кинолент. Экранизация "Белой гвардии" уже давно есть и она замечательна. Для чего же снимать все новые фильмы по одним и тем же сценариям? Деньги, что ли девать некуда?
Ведь есть масса замечательного литературного материала, который не мешало бы экранизировать.

Date: 2012-03-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] thor-2006.livejournal.com
"Люди взрослели быстрее, чем мы, и старели быстрее". Это да, так и есть - долгое детство, затянувшаяся юность и пр.

Date: 2012-03-03 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А между тем я когда-то искренне не понимала что имел в виду Ефремов.

Date: 2012-03-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Ой, сериал сегодня увидела краем глаза на автомойке... Впала в изумление "А где Булгаков?", потому что по именам героев и печке я поняла, что это "Белая гвардия", а все остальное там такая отсебятина, что вообще полный шок.
А люди - да. Люди сейчас сильно изменились. Помолодели. Мне вот, т-т-т, 35 не дают никак. Хорошо, наверное! :)

Date: 2012-03-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1. Я буду смотреть, благо показывают все серии в 2 вечера. Не знаю, закончу или нет, но - начала.

2. Во-о-о-от!

3. Наталья, приезжай летом в гости, я по тебе соскучилась.

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-03 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
А вы читали повесть про "Друга"?

Date: 2012-03-03 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, и на русском, и на французском.

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-03 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yerrois.livejournal.com
Фильм по книжке Булгакова? Неудачно сняли?.. sic transit gloria mundi...

Date: 2012-03-03 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пока только первую серию видела, но, похоже, отнюдь не самый хороший фильм получился.

(no subject)

From: [identity profile] yerrois.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-03 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com
Вспоминается старая шутка: "Почему Ленин в 52 года был "Дедушка Ленин", а Путин в 55 - "Молодой перспективный политик" :)

Date: 2012-03-03 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я такой не слышала, но - хорошо!

Date: 2012-03-03 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com
и Ленин такой молодой
и юный Октябрь впереди
Вот, кто вечно молодой, так это Лёва Лещенко

Date: 2012-03-03 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
Насчет возраста все верно.

Можно посмотреть на старые фотографии - а можно сравнить, как выглядят люди, живущие в РФ, и те, кто живет в ЕС. По моим субъективным наблюдениям, среднестатистический европеец (З.Европа) выглядит на 10 лет моложе обитателя РФ.

Некогда это называли "советской изношенностью". Хотя, понятно, она может быть и не только советской...

Date: 2012-03-03 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Полагаю, дело не столько в "советскости", сколько в том, сколько испытаний выпало на долю людей, в том, какой образ жизни они вели. Потому что "мои" французы ну уж никак не тянут на граждан СССР.

Date: 2012-03-03 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Фильм помню - понравился, но День Шакала понравился больше.

Наткнулась буквально на днях в инете:
Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.
Марья Гавриловна из «Метели» Пушкина была уже немолода: «Ей шел 20-й год».
«Бальзаковский возраст» — 30 лет.
Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье).
Старухе процентщице из романа Достоевского «Преступление и наказание» было 42 года.
Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому — 23 года, старику-мужу Анны Карениной — 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше).
Старикану-кардиналу Ришелье на момент описанной в «Трех мушкетерах» осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
Из записок 16-летнего Пушкина: «В комнату вошел старик лет 30» (это был Карамзин)".
У Тынянова: «Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года — возраст угасания».

Date: 2012-03-03 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"День Шакала" - это чудо! Люблю нежно. Хотя, как выяснилось, ляпы там есть.

Карамзин 1766 года рождения. Когда Пушкину было 16, ему было почти 50. Кроме того, я никак не могу найти эту фразу у Пушкина, а не в блогах.

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-03-03 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-03-03 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2012-03-03 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-03 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] baker-str-muse.livejournal.com
Насчет возраста верно. Я недавно нашла выпускной альбом моей матери 1971-го года - моя мама и еще одна девочка - единственные, кто выглядит на 16 лет, а их одноклассники и одноклассницы - все уже такие солидные дяди и тети.

Date: 2012-03-03 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А если довоенные снимки посмотреть...

Date: 2012-03-03 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
мы стали более инфантильными, чем были наши предки - это факт!
сериал я посмотрю, но не по тв, а нормально - по несколько серий

Date: 2012-03-03 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1. Ага. Не знаю, плохо это или хорошо, но я ощущаю определенный диссонанс, когда читаю про героев прошлых лет.
2. Так его и показывают в 2 вечера.

(no subject)

From: [identity profile] iako.livejournal.com - Date: 2012-03-03 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-03 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com
Я смотрю на одноклассников. Многим из них можно дать по 40-45 лет. Хотя нам по 32-33.
А меня за свою принимают 25 летние....

Date: 2012-03-03 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
пролонгированное детство и юность - это преимущество в эволюционном процессе :-)
но знаешь я что скажу? да, наши мамы выглядели старше когда им было столько же сколько нам. но наши дети - я имею в виду тем кому сейчас 7-14 лет тоже зачастую выглядят старше чем мы были в их возрасте.
и еще - черно-белые фото визуально прибавляют возраста.

Date: 2012-03-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1. Будем надеяться, что так.
2. Возможно, если это касается девочек, то они злоупотребляют косметикой.
3. а вот тут ситуация диаметрально противоположная. Нецветные фотографии и черно-белое кино возраст сбавляет, а не прибавляет.

Re:

From: [identity profile] dagmara.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:35 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dagmara.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-03 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Вдруг не видела - фотографии европейцев до и после службы в Афганистане: http://mi3ch.livejournal.com/1998450.html

Date: 2012-03-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Видела, но все равно спасибо.

Date: 2012-03-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Ко всему перечисленному выше, я бы хотел добавить еще питание.

Сейчас большинство людей элементарно переедает (по сравнению с физическими затратами) в отличие от прошлых времен. А когда человек ест много, то кожа его более гладкая, НЕ сухая, меньше морщин и у него более "цветущий облик". Сын мой худющий, хоть и ест нормально, так его и в 22 года спрашивали в магазине "мальчик, а у тебя есть паспорт?". А дочке в 14 смело давали 18, хоть она и не была никогда "пышкой". Да и я вон, начал худеть, соседка маме как-то сказала "Ой, ваш Коля так постарел" :)

Плюс к этому одежда. Одежда наших родителей, а тем более бабушек с дедушками была из натуральных тканей, которые безусловно полезны, но фасонов гораздо менее сексуальных, чем теперешние - а это тоже для подсознания сигнал о бОльшем возрасте.

Date: 2012-03-04 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1. Тут сложный вопрос. Потому что раньше дамы были уж точно упитаннее. Что 200 лет назад, что 50. Не будем брать в расчет Америку, где небогатое население на фаст-фуде отъелось до невероятных размеров, но что касается Европы и крупных городов России - точно.
2. Насчет одежды, пожалуй, соглашусь. Джинсы против костюма выигрывают. Хотя тот же Бижар в шортиках...

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-03-04 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-04 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-03-04 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-03-04 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Интересно. Я тоже люблю фильм "Прощай друг". И романы Жапризо, они неподражаемы.

Date: 2012-03-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Жапризо вообще очень повезло с экранизациями.

Date: 2012-03-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
ППКС!!!
Меня особенно удивляет (и возмущает), когда при съемках исторических фильмов авторы подбирают актеров - ровенсиков героев... Из-за описанного тобою явления персонажи выглядят неестественно молодыми...

Date: 2012-03-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Во-о-о-от! сегодня на работе смотрела свадебные фотографии коллеги. Специально спросила сколько лет молодожену. 30. Если сравнить его лицо с лицами тех, кто жил в середине 20 века, разница будет очень ощутима.

Date: 2012-03-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
мы стали выглядеть моложе то есть

хорошая новость ))

а где, по-вашему, рубеж? просто отъелись-отмылись после войны или - другое?

в фильмах 50-х смущает инфантильное поведение взрослых вроде людей (первый поцелуй в финале "Девчат", например)

Date: 2012-03-16 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
После войны, еще в 60-е годы как раз люди взрослели и старились быстрее. Мне кажется, для Европы это где-то 80-90-е годы.

В 50-х годах сексуальная революция еще не произошла. Со всеми вытекающими.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios